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【請教】咖啡機的選擇,picoPresso還是SMEG半自動?

之前的半自動咖啡機掛了,手磨也掛了。
新買了個1z k max手搖磨豆,但還少個咖啡機,由於廚房剩餘空間小,不想買體積太大的東西,在考慮這幾台(沒有奶泡需求):

1. picopresso
2. smeg 半自動

SMEG太少人用,以平均口感來說會輸給pico嗎?

其他備選的:
3. ascaso 半自動 (比較貴,口感有提升很多?)
4. 1z Y3 (多了加壓零件,清潔好像比上述麻煩,官方說沒賣直出配件了)
5. flair (不知道選那一個,也感覺太大台,實際上很小嗎?)

目前比較喜歡1.跟2.想請問各位的寶貴建議?
2022-05-27 13:11 發佈
nataraja wrote:
之前的半自動咖啡機掛(恕刪)
每台差異都那麼大,你是認真的嗎
兩台是手動加壓還要自己煮熱水
兩台是用蒸氣泵浦加壓的半自動
還有一台拉霸機

真跳Tone

對了喜歡新奇的可以加入一台
Aram Espresso Maker
最近在咖啡版看到有人用
通往地獄的路,都是由善意鋪成的 - F.A. Hayek
SMEG除了那個外殼,我真的不知道賣點在哪
加熱塊,加壓粉碗,不能設定溫度,只能打粗奶泡的蒸氣管
不知道有沒有沖煮結束時自動洩壓和過壓洩壓閥,看起來像是沒有
就是一台EES200等級的機器換個殼而已,EES200蒸氣管打的奶泡還能拉花
值得為了那個殼多花那麼多錢嗎?
看看那廉價的塑膠豆杓兼tamper,賣那麼貴還連tamper都捨不得附個金屬的
再加點錢買一台Silvia或Gaggia Classic Pro,做出來的咖啡品質就把它電爆
除非是外觀至上,咖啡味道放最後順位,不然真的不推

樓主說的ascaso是ascaso dream嗎?
台灣代理商進的是最低階的舊機型
就粉碗是無壓的,和蒸氣管比較好,但規格特立獨行,不是好選擇
性能跟SMEG大同小異,同樣不推

flair的尺寸官網有
flair 58:長35.5 cm X寬19 cm X高29cm;壓桿直立時高61.6 cm
flair pro 2:長32cm x 寬15.5cm x 高25cm
quen17

說到ees200,倒不如買Eupa-1819A就好,根本一樣還更便宜。我個人絕不會選smeg

2022-05-27 20:00
we543543

那就推更便宜的[笑]

2022-05-27 20:36
Mr ciprino wrote:
每台差異都那麼大,你(恕刪)


認真的,考量是體積小和清潔+能煮esp

bakafish wrote:
SMEG除了那個外殼(恕刪)


謝了魚大,那目前看來只能選手壓,我剛看到momo特價2999下訂pico了。

pro2體積好像不錯,但google他粉杯大小特規,Silvia 跟GA有小台的嗎?
we543543

我喜歡特規,特別是預算有限的條件,它讓人沒得亂花錢買配件[笑]。不過決定了就好,不要再想東想西,尤其是空間有限。

2022-05-27 18:00
nataraja wrote:
pro2體積好像不錯,但google他粉杯大小特規,Silvia 跟GA有小台的嗎?

有的特規有它的獨特性,不一定是缺點
以flair pro 2為例,它的粉杯是46mm
雖然市面上找不到他廠相容配件,但原廠的就夠好了
沒得換不會覺得怎樣,也不會想東向西

前面提到的ascaso dream就屬於比較不好的特規
粉杯是57mm,跟58mm幾乎沒差,偏偏就是不能用像VST、IMS等知名大廠的粉杯、分水網
以及各式各樣的佈粉器、填壓器
蒸氣管也很奇怪

咖啡粉要磨多細,有一大因素是咖啡粉填壓成粉餅的厚度
粉越多,粉餅就越厚,就要磨越粗
flair pro 2的46mm比常見的58mm小很多
所以58mm裝18g粉,46mm大約只要裝12g就有相同厚度,做出近似的味道
若萃取相同的粉液比,例如萃取兩倍粉重的咖啡液,就是36g vs. 24g
很適合喜歡一天喝多杯,但一杯量不要太多的人
當然也可以裝多些粉,調粗,萃取不同粉液比,嘗試不同的味道
我也有一台49mm的Olympia Cremina

Rancilio和Gaggia的咖啡機,這兩個型號應該是最小的了
比較像樣的半自動咖啡機要比這小也不容易
nataraja
nataraja 樓主

謝謝囉,未來有看到特價再準備入手

2022-05-28 0:17
要極小台, 還能有PID控溫、快速變壓旋鈕跟E61沖煮頭
我也只能想到這台 ECM Puristika
只是這價位不會太低就是




ee21

樓主說了沒有奶泡需求

2022-05-28 1:09
bakafish

主機雖然小,但水箱拉到外面,也是要考慮水箱放置的空間

2022-05-28 1:20
可惜台灣沒進Breville Bambino 以一般家電半自動咖啡機來說 Breville 是不錯的品牌
54mm 濾杯市面上已經有不少替換品



題外話
Breville 才剛買下 LELIT 不知道以後會做出什麼樣的產品
00667904

設計師先換一個吧,產品只有醜而已

2022-05-28 13:21
weic

要有顏值又要有好功能再加上小台就只能花大錢嘍,這台國外賣不到一萬,這價位來說還不錯,這邊大家可能都買高階的,讓第一次入門的門檻變很高啊

2022-05-28 14:09
還在EES200?資訊也落伍太久了吧
EES200咖啡機。。。已經停產非常久了

後繼機種EES200E已賣好多年,和1819A是同廠
差異有一些,EES200E的確在外觀和質感小勝
若在半自動入門義式要論CP值,當然就是1819A

至於SMEG和DeLonghi EC680 EC685才是兄弟機
SMEG就是賣復古外觀,還有奶泡拉霸開關

話說我買的復古果汁機也有很相似的拉霸開關
價格當初好像買幾百元而已
放在咖啡機上價格就翻倍漲

至於好像滿多人使用的Breville和近期的Sunbeam
對我而言比較屬於『家電類』消耗器材
電子零件用太多,秀逗或故障的比例會略高一點

就像煮飯的電子鍋能用個5~10年就算很厲害了
但是家裡的大同電鍋能用超過40年以上的不在少數

SMEG和ASCASO都是走外型復古風
如果真的喜歡外型,預算不是問題的話
那就買吧,畢竟自己喜歡最重要

手壓拉霸咖啡機各種變數都弄好的話espresso品質是真的勝過很多入門和初階的半自動咖啡機

要手動還是半自動看自己
我是兩者都有
nataraja
nataraja 樓主

Laica那個便宜為什麼這麼便宜阿?7~8000

2022-05-28 9:52
00667904

都是大陸貨,貼不同牌子價格不一樣而已

2022-05-28 13:22
zero369 wrote:
還在EES200?資訊也落伍太久了吧
EES200咖啡機。。。已經停產非常久了

後繼機種EES200E已賣好多年,和1819A是同廠
差異有一些,EES200E的確在外觀和質感小勝
若在半自動入門義式要論CP值,當然就是1819A

至於SMEG和DeLonghi EC680 EC685才是兄弟機
SMEG就是賣復古外觀,還有奶泡拉霸開關

我當然知道EES200停產了啊
停產又如何,又不影響SMEG的機器功能就是這個等級的產品
重點是這些機器全都是同一個等級的東西
內部構造都差不多,把同等級的零件換個位子組裝起來,外觀改一改,功能小改而已
對岸叫這種等級的機器叫玩具機
還談不上入門
使用這種機器也不是做不出好喝的咖啡
只是使用者不止要懂義式咖啡怎麼做,還要懂這種機器的特性,才做得出好喝的咖啡
技術門檻反而比真正的入門機要高
例如使用加壓濾杯,就很難從流速、咖啡液流出情況等,
判斷咖啡粉研磨粗細度是否正確,萃取得好或不好
要怎麼操作才能讓機器出水的溫度符合想要的溫度等等

SMEG咖啡機哪一點復古,我實在是看不出來
是指某個年代的產品,不限於咖啡機的外觀設計元素嗎?
也許是我缺少那個年代產品設計的背景常識吧
透明塑膠水箱,復古復到哪一年?
話說我有一台Cuisinart膠囊機,水箱也是在後面的透明塑膠半圓形,87%像,也算復古嗎?
以我的認知,咖啡機要講復古外觀,那就拿古董咖啡機來比較,才有復古的感覺
這裡有一票古董家用咖啡機,有哪一台跟SMEG相像的嗎?
http://www.francescoceccarelli.eu/dallaAallaZ_eng.htm
SMEG那個拉霸開關,就是把一個按鍵,或是以旋鈕來切換功能的開關,改個樣子而已
就好比Linea Mini的沖煮撥片開關,也是把開關設計成撥片樣式而已
並不具有像是GS3 MP的撥片功能
當然啦,外觀就是SMEG的重點,喜歡的人就會喜歡吧
zero369

吃角子老虎機又稱拉霸,189x年不夠復古?那還真是不好意思...我們玩的就是你看不起的玩具。請問一些手壓便攜的意式咖啡機,在你眼裡連玩具都不是,是要稱作什麼?若你有本事就用玩具機做出所謂的復古咖啡機來

2022-05-28 2:43
bakafish wrote:
...對岸叫這種等級的機器叫玩具機
還談不上入門
...
技術門檻反而比真正的入門機要高(恕刪)


謝謝各位,
完全有解答我的疑惑,所以結論是如果想要體積小,又不貴,還能高cp煮出好的espresso,那就是手壓無誤了。


flair 58太大了一點,而且爬文有泡出來得咖啡太薄的問題,怕比pro2難調整。
在解除了我對特規的疑慮後,還真偏好這類型的。
剩下來的錢還可升級買電磨如DF64(我還沒用過平刀呢)或Niche zero。

另請問知道的人,flair pro2會不會很難,要很用力了才能到6bar?
we543543

手動拉霸煮出啥來,人決定的比機器決定的更多,咖啡太薄啥的,要怪人不是怪機器。大口徑粉杯裝填比小口徑要更細心,粉量相同的話。

2022-05-28 10:30
nataraja
nataraja 樓主

對,我講的就是這個填粉要更小心,不然反而比較容易出錯,變成容錯率vs.特規

2022-05-28 10:39
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