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請問大家在Costco買illy咖啡豆品質?

mbantust35 wrote:
是哪一篇討論?...(恕刪)

主要是從920討論串中得知,有些版友無法做出9 bar 30秒60ml這樣的萃取
有人是怎麼做也上不了9 bar
有人則是在較低的壓力做到30秒60ml,若壓力上到9 bar則流速必小於30秒60ml

咖啡機和泵的工作原理,我到現在還是一知半解

震動泵:
以ULKA EP5為例
未上粉餅時按下沖煮鍵,pump打水到沖煮頭出水暢行無阻,所以管路中沒有壓力
此時的流量可達700ml/min
上粉餅後,粉餅提供末端阻力,因此管路中壓力上升,9 bar時流量約320ml/min(30秒160ml)
那麼問題來了,如果espresso要9 bar 30秒60ml,多出來的100ml到哪去?
之前看過一個說法是從OPV流掉
那麼接下來又有幾個問題
OPV會剛好30秒100ml嗎?
OPV的流量是固定還是變動?
如果我今天把粉稍微磨細一點,想做9 bar 40秒60ml,OPV會自動對應嗎?
從版友的經驗,同一台咖啡機,壓力與流速的關係似乎是一條斜線
也就是一個壓力只能對應到一個流速
無法在同樣9 bar的情況下,做到25秒60ml,30秒60ml,40秒60ml等不同的流速
咖啡的味道也就無法做到精細的微調


迴轉泵:
泵壓力可調,pump打水後,管路上有個限流閥,通常是一個中心穿孔0.x mm類以螺帽的東西
水經過限流閥才會到沖煮頭
沖煮壓力表有的是掛在限流閥之前,而不是掛在限流閥到沖煮頭之間,所以不上粉餅也測得到9 bar
測量的並非真實沖煮壓力,而是pump的出水壓力
會這樣設計,我想原因是pump壓力固定,所以前端幾bar後端就會幾bar吧
除非粉餅亂做,沒有有效阻力,咖啡亂噴,流速爆高
此時壓力表仍然在9 bar,真實沖煮壓力則可能不到9 bar

多年前有個名詞叫water debit,即沖煮頭未上粉餅時的10秒出水量
應該在65~90ml/10sec,許多人有不同的看法,大致上在這個範圍上下
視咖啡機的設計可能會有不同值,而這個值就是由限流閥開孔大小與泵打出來的壓力決定的
(相關討論我還沒K完,在這裡也不是要討論這個,只是提出一個流量數據而已)
那麼同樣的問題又來了,這個流量顯然也高於30秒60ml
多的水到哪去? 一樣是從OPV嗎?
我想應該不是
OPV在迴轉泵咖啡機上應該只是保護作用,避免機器異常的安全裝置
正常情況下泵只能打出9 bar,OPV設定高於9 bar就不會開啟
如果沒有限流閥和粉餅,泵打水出來的流速應該很高
那麼泵到限流閥之間,與限流閥到粉餅之間,多的水到哪去?
是泵本身的出水量會因應出水端的壓力產生變化嗎?
泵只能打到9 bar,出水端到限流閥之間也測到9 bar,對泵來說就是能力上限了,所以流量就限制了?

mbantust35 wrote:

是哪一篇討論?
這樣我有換機的理由了

應該說家用機太多不穩定的變因,
像義大利廠有出家用機專用espresso粉,
可能在味道上沒那麼豐富,
配合家用機使用,
能你輕鬆煮出不難喝的咖啡。

illy好像都說豆子穩定,
我想不只是他的烘焙技術,
還有產能,義大利廠很多日產量是噸,
像大廠日產噸的前面可能要加2位數甚至3位數噸,
還有就算買illy的深焙,也沒有那麼烏魯魯……
只說白賊七是最會白賊的代表人物,就被刪文了...所以管理員認為正宗最會白賊的人是?...

bakafish wrote:
主要是從920討論串...(恕刪)

我像想不是水去哪裡了……
而是沒有“有效”排出,
譬如粉餅堵死了,幾bar也沒有用,
粉餅的阻力限制了出水,
所以我覺得壓力要能“有效”沖刷咖啡粉,
我想流量流速就是一種“有效”沖刷的參考,
如我曾經將耳掛包的粉放進濾杯用力填壓,
超乎我的想像,跟本沒什麼阻力,
結果非常有效的沖刷,一瀉千里
停都來不及,一杯直接沖滿,
crema看起來都焦黑了
只說白賊七是最會白賊的代表人物,就被刪文了...所以管理員認為正宗最會白賊的人是?...
艾德華仔 wrote:
我像想不是水去哪裡了……
而是沒有“有效”排出...(恕刪)

震動泵,通常上限是15 bar
在未達到15 bar之前,pump有能力打出更高壓
也就是因為pump一直用力把水打進去,管路裡面才會有壓力
而從pump的壓力與流量曲線圖來看,pump打出9 bar時的流量是320ml/min
管路裡沒有其他地方排水的話,咖啡的流速就是整個管路裡的流速,如果是30秒60ml
從曲線圖來看,30秒60ml時pump會打出12 bar
所以如果沖煮壓力出現9 bar,流速是30秒60ml,理應會有多餘的100ml水從它處排出
咖啡機的出水管路不是OPV就是三向電磁閥
三向電磁閥是用於沖煮完畢時洩壓,所以應該是從OPV流掉

迴轉泵可以把壓力定在9 bar
所以輸出端如果已達9 bar,pump應該就打不出水了
而咖啡一直在流出,管路裡面就有空間,所以pump可以持續以9 bar低流速(咖啡流速)打水進去
這是我的想法,不知道對不對
原來是這串討論阿
要完全理解有一點難

而OPV排掉的水是跑到水箱?還是drip tray?
Silvia有兩個管子接到水箱
一個當然就是進水
一個是當鍋爐滿水後,若按補水鍵時會由管子排水入水箱
所以沖煮超過9bar 由opv排水而到水箱?
對機械不懂...

bakafish wrote:
主要是從920討論...(恕刪)
illy的espresso粉 磨的不夠細
在我la pavoni上根本無法建立壓力

至於illy的豆子 即使深烘焙也不至於烏魯魯
我亂猜應該是北義的關係
illy發源地在義大利北部Trieste
往南通常比較深烘

有一篇文章關於Italy咖啡by台灣知名咖啡師劉家維
http://www.1111boss.com.tw/Winner/newest_article.asp?id=2976

在喝咖啡同時 了解文化也是滿有意思的

艾德華仔 wrote:
應該說家用機太多不...(恕刪)

mbantust35 wrote:
而OPV排掉的水是跑到水箱?還是drip tray?
Silvia有兩個管子接到水箱...(恕刪)

記得之前有看過Silvia的討論,OPV是接到水箱
mbantust35 wrote:
至於illy的豆子 即使深烘焙也不至於烏魯魯
我亂猜應該是北義的關係
illy發源地在義大利北部Trieste
往南通常比較深烘...(恕刪)


本來我是不喝 espresso 的,只喝卡布;
但到義大利喝了一個月的義式後,回來就把沖煮器具給買了
艾德華仔 wrote:
看看官方影片說明他家豆子要怎麼沖煮...(恕刪)


前幾天已經開了第二罐 illy 義式中烘豆,果然不好掌握

跟用台灣自烘豆的沖煮經驗差很多,感覺磨豆機就少那麼一個刻度;
以前大都調整刻度、粉量,採用固定且適當力道填壓即可,這個方法似乎行不通,
看來也要在填壓力道上做調整了

S.A.G. wrote:
前幾天已經開了第二罐...(恕刪)

應該要磨比較細吧~
依原廠說明雙份粉只有14g,
義大利廠的建議克數大多是7克,
但實際很多都是用雙份14克(包括illy示範影片)
我覺得這應該要改,
因為用7g做單份跟14g分流兩杯味道應該還是不一樣的
只說白賊七是最會白賊的代表人物,就被刪文了...所以管理員認為正宗最會白賊的人是?...
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