汎古實業 wrote:
咖啡好不好喝,這種主觀感覺的層次哪有什麼專家?
你所謂品鑑咖啡的專家,口感和平常人不一樣嗎??
如果一樣,那叫什麼專家?
如果不一樣,就和市場脫節了.
如果說每個人都不一樣,那更没有專家可言了.
等你知道品鑑到底是怎麼一回事我再跟你討論
現在你講的這些真的就只是耍嘴皮，沒意義
汎古實業 wrote:
你說沖咖啡有專家還講的過去,品鑑咖啡最多是喝出咖啡的特色,哪能決定誰好喝?
專家可以決定什麼特色才叫好咖啡,
但怎樣是好喝的咖啡是由消費者決定的
你終於懂了
我們再來回顧一下我前面說的內容，關於品鑑能力
bakafish wrote:
咖啡不是只賣給懂喝咖啡的人，還要賣給不懂咖啡的人
用精品豆去混綜合豆做拿鐵咖啡，賣給一般人，喝得出來嗎...(恕刪)
這段話跟你上面那段話意思一樣啊
喝不喝得出來是精品豆做的，就是品鑑能力，跟好不好喝是兩回事
既然一般人喝不出來，只要用商業豆去做，有消費者買單能獲利就行
汎古實業 wrote:
也就是說,你的結論是--[單品拿鐵有人喜歡,自然不會有用單品做拿鐵咖啡是浪費的迷思].
(就算是單品比較貴也没有浪費的問題)
既然没有浪費的問題,那你到底是要跟我嘴什麼??...(恕刪)
前面說過了
bakafish wrote:
問題在於你原本的文章裡並沒有提到「如果是個人,就看自己選擇.口感肯定要自己試過最準」這句
你忘了「沒有浪費的問題」這段話是你站在店家的立場，以商品的角度說的嗎?
再次回顧#51
汎古實業 wrote:
樓主的問題,如果以商品角度來看,答案應該取決於單品做成拿鐵有没有市場.
市場有接受度,就没有是否浪費的問題...(恕刪)
討論本來就可以多元，要用商品的角度來看也行
但最重要的還是要幫樓主解決問題，不然就只是離題越說越遠
如果樓主是店家，有消費者上門買單，他的單品拿鐵咖啡是獲利商品，就沒有浪費的問題
當他的朋友跟他說用單品豆做拿鐵咖啡是浪費的時候，他就可以直接回說消費者都很喜歡
再讓他的朋友試一杯單品拿鐵咖啡和一杯綜合豆拿鐵咖啡，看哪裡不一樣
可是樓主在這裡問了，代表什麼? 代表樓主應該不是店家
那只講商品角度有什麼用? 問題沒解決啊，所以我才會一直說你沒有看到真正的問題
汎古實業 wrote:
針對樓主提問角度..
如果是個人,就看自己選擇.口感肯定要自己試過最準.
如果是店家,就看有没有市場
如果你在#48的第一篇回文，後面加上#57這一段
那我覺得一點問題也沒有，而且我還會給你贊聲
因為前面的回覆再怎麼精闢入裡，最終還是要回到喝的人到底覺得如何
（前提是要喝到對的，不是用什麼爛豆，或者用不適合做拿鐵的烘焙法烘的）
但不是啊
#48只是回了一個基本概念，很正確，可惜沒有切中問題核心
#51也只提到以商品角度來看，也很正確，可惜還是沒有幫到樓主
一直到#57才出現
既然一般人喝不出來，只要用商業豆去做，有消費者買單能獲利就行
？？
[一般人喝不出來]和[只要用商業豆去做]
我看不出關連性.
你的意思是-->[一般人喝不出精緻單品的品質,所以用低價商業豆] (喝不出品質,難道也喝不出什麼是自己喜歡的?)
剛才我們明明同意了,消費者選[好喝的],不是選[好品質的].
既然如此,消費者喝不到高品質單品拿鐵???--->因為你主張能獲利是商業豆拿鐵.
而且你的意思,高品質=較好的口感????
完全說不通.
之前大家明明同意口感每人認知不同,何以又變成高品質才有好口感??
你現在明明就在灌輸大家一個想法.
就是高價(或高品質),就是高口感.
不然便宜的單品豆拿鐵應該也是理所當然存在的商品.
事實上,我就完全不覺得單品+拿鐵有什麼奇怪.
有人喝咖啡就一定要加牛奶,當這種客人選擇單品咖啡時也不例外.
TO#62結尾部分.....
你的意思好像是我一開始#48就說對,但是不完全,直到後來才補充完全.
既然如此,一開始你用一段廢話來砲我幹嘛......
你直接補充你認為不足的部分不就好了.
那段廢話如下:
[如果硬要拿精品等級的綜合豆，去跟商業單品豆比 價錢當然是精品綜合豆貴了]
話說比較當然是拿同等級的東西來比.
為何會出現(高價單品和低價混豆)這種組合??
什麼客人都有,但是花大錢買高價單品的客人,當然也是買高價混豆.
買便宜混豆的客人,當然也是買便宜單品.
我没說不能用(高價單品和低價混豆)這種組合,但這種組合又不是市場現況,
[單品不適合+拿鐵] 隱含要+拿鐵就要選用低價混豆比較適合.
從哪個角度會讓人以為花大錢買高價單品的人會去買低價混豆來+拿鐵?????????
我平常吃新鮮清蒸魚,因為今天要用炸的,所以特別去買了不新鮮的魚......?
所以我說倒果為因.
因為手上的魚不是很新鮮,所以才用炸的.
TO #64
你認為魚大有語病嗎?
還是你在諷刺魚大???
汎古實業 wrote:
[一般人喝不出來]和[只要用商業豆去做]
我看不出關連性...(恕刪)
怎麼會看不出來呢
這樣說吧
如果用精品綜合豆做的拿鐵咖啡，一杯賣150
商業綜合豆做的拿鐵咖啡，一杯賣100
結果你喝起來覺得一樣，你要買哪一種?
汎古實業 wrote:
你的意思是-->[一般人喝不出精緻單品的品質,所以用低價商業豆] ...(恕刪)
不，這次是你搞錯了
我講的是拿鐵咖啡用精品綜合豆還是商業綜合豆
汎古實業 wrote:
剛才我們明明同意了,消費者選[好喝的],不是選[好品質的].
既然如此,消費者喝不到高品質單品拿鐵???--->因為你主張能獲利是商業豆拿鐵...(恕刪)
還是一樣，我講的是綜合豆拿鐵咖啡，不是單品豆拿鐵咖啡
很多東西前面都說過，你又要開啟迴圈模式，恕不奉陪
汎古實業 wrote:
而且你的意思,高品質=較好的口感????
完全說不通.
之前大家明明同意口感每人認知不同,何以又變成高品質才有好口感??
精品豆是精挑細選出來的高品質豆，本來就是會有比較好的口感
口感不是只有味道而已
之前說的是對味道的喜好因人而異，然而味道也有分好的和不好的，去看風味輪
有的豆子會有刺激性，令人不舒服，例如像喝藥一樣喝完有殘留苦味在舌根喉頭不散
你該不會要硬拗有人就喜歡這種吧
汎古實業 wrote:
不然便宜的單品豆拿鐵應該也是理所當然存在的商品...(恕刪)
事實上單品豆拿鐵咖啡在這個市場上還是屬於罕見的商品
既然以單品豆為號召，我不認為店家會用商業豆來做
至於用商業豆的連鎖店，推出這種商品應該是自找麻煩
詳細內容說了你也不懂，我懶的說
汎古實業 wrote:
你的意思好像是我一開始#48就說對,但是不完全,直到後來才補充完全.
既然如此,一開始你用一段廢話來砲我幹嘛...(恕刪)
完全沒有切中問題，而且只是講大家都知道的基本概念
有回跟沒回一樣，不是廢話嗎，廢文一篇
就像小學生在答題，寫了一堆東西，答案沒寫
汎古實業 wrote:
那段廢話如下:
[如果硬要拿精品等級的綜合豆，去跟商業單品豆比 價錢當然是精品綜合豆貴了]
話說比較當然是拿同等級的東西來比.
為何會出現(高價單品和低價混豆)這種組合??
什麼客人都有,但是花大錢買高價單品的客人,當然也是買高價混豆.
買便宜混豆的客人,當然也是買便宜單品.
我没說不能用(高價單品和低價混豆)這種組合,但這種組合又不是市場現況,
[單品不適合+拿鐵] 隱含要+拿鐵就要選用低價混豆比較適合.
從哪個角度會讓人以為花大錢買高價單品的人會去買低價混豆來+拿鐵?????????
我平常吃新鮮清蒸魚,因為今天要用炸的,所以特別去買了不新鮮的魚......?
所以我說倒果為因...(恕刪)
整段都是廢話，又回到你之前無限迴圈的風格，每次講不出道理就來這招
前面都說過了，不想再說
汎古實業 wrote:
TO #64
你認為魚大有語病嗎?
還是你在諷刺魚大???
我不是文學大師，說話或寫出來的東西有語病很正常
有一種人專挑別人語病見縫插針，這種人才比較沒品
這樣說吧
如果用精品綜合豆做的拿鐵咖啡，一杯賣150
商業綜合豆做的拿鐵咖啡，一杯賣100
結果你喝起來覺得一樣，你要買哪一種?
------------------------------------
如果照你這樣問,那麼我的回答如你所願.
大眾會選擇100元那杯.
這樣好像你是對的.
但是仔細想想,真的是這樣嗎??
原來關鍵就在你的問題上.
何不把問題改成:
2杯綜合豆做的拿鐵咖啡，
A一杯賣150
B一杯賣100
結果你喝起來覺得一樣，你要買哪一種?
--------------------------------------
這樣問就客觀了.
你讓大家先入為主,有2種豆,1種是高價精品,1種是低價商業豆.
然後高價精品賣150元,低價商業豆賣100元,
結果喝起來覺得一樣?????暗示-->(其中口感的差異,內行人才分的出來).
你的說法,在話術上完全成立,因為這個話術把人分成2種,1種是一般人,另1種是懂咖啡的人.
但我完全不同意.
同樣的情況,其實可以用另外一個角度來說明.
2種不同的咖啡豆,感覺喝起來味道一樣.
自以為懂咖啡的人(或者說操縱市場的人)去把2種不同的咖啡豆分成高低不同等級.
對消費者洗腦.
這樣說明就通了.
咖啡明明可以是很平價生活化貼近人民的商品,硬要炒成高品質精品.不同意的人就是外行人.
這其實有點類似直銷話術的味道.
我也賣生飲的淨水器,這種東西幾千元就很高品質,商家也很好賺了.
為何市場很多幾萬元的淨水器?說白了,就是炒作騙外行人.
用"流行"來舉例是最容易懂的.
比如新款APPLE手機,專家說没有預期的好.
但APPLE官方操作得當,就大賣.
又比如酒是愈陳愈貴.但愈陳就真的愈好喝是鐵律嗎?
據東森新聞今天報道，中國網路作家唐家三少今年7月至瑞士旅遊時，花了9999瑞士法郎喝一杯號稱1878年釀造的麥卡倫（Macallan）威士忌，事後卻被批露，喝下的根本是「假酒」。3日他也出面表示，不介意被騙，自己很享受開酒的過程，而且這樣世界上又少了一瓶假酒。
店家要選購咖啡豆,要不要看豆型??
如果確定某款咖啡好喝,誰會去在意豆型如何??但其實試喝咖啡後又會把豆型列入考慮,這不是矛盾?
[精品豆是精挑細選出來的高品質豆，本來就是會有比較好的口感 口感不是只有味道而已]
口感不是只有味道而已,不然還有什麼?哪種口感不能用味道來形容?
這擺明是無意義的挑語病.-->我根本不認為你有語病.
如果精品豆本來就是會有比較好的口感...你是指一般人都能分辨還是專家才能分辨?
如果是專家才能分辨,那我不跟你討論了.
如果是一般人都能分辨,那你之前說的不都..不成立了?
我只是不認同你說法,看法不同很正常吧.何必說別人没品?不然我只能說魚大大說的好對極了....
認為我没品幹嘛還一直要嘴??
汎古實業 wrote:
把人分成2種,1種是一般人,另1種是懂咖啡的人.
但我完全不同意...(恕刪)
你家的事
汎古實業 wrote:
同樣的情況,其實可以用另外一個角度來說明.
2種不同的咖啡豆,感覺喝起來味道一樣.
自以為懂咖啡的人(或者說操縱市場的人)去把2種不同的咖啡豆分成高低不同等級.
對消費者洗腦
從你這段描述
豆子如何分級，如何挑出壞豆，你不懂
如同我前面說的
「用商業豆的連鎖店，推出這種商品應該是自找麻煩」
你根本不知道精品豆與商業豆有何差別
既然如此我也懶的說，其實前面也都說過了，正確的說法是我懶的再說
反正你就丟四個字「我不同意」就好了
唐家三少暍到假酒一事，正好說明了不是每個人都會品酒
你還拿這個做例子
那麼不是每個人都會品咖啡，你有什麼好不同意?
行，你就繼續不同意，我尊重你
之後我說什麼你都說不同意，就只要放這招大絕就好了，我保證不再噹你
咖啡界確實也有流行和炒作，但並非整個市場都是這樣
你要認為咖啡界就是一群無聊人假掰，你家的事
愛把流行、炒作，與詐騙混為一談也是你家的事
你高興就好
味道與口感本來就有不同之處
味道就是味道，不用多說，酸甜苦鹹（辣其實是痛覺）等用舌頭嚐出來的味道
口感則包含了刺激性，濃稠度，滑順度，還有餘韻等
汎古實業 wrote:
如果精品豆本來就是會有比較好的口感...你是指一般人都能分辨還是專家才能分辨?
如果是專家才能分辨,那我不跟你討論了.
如果是一般人都能分辨,那你之前說的不都..不成立了?
這一段還稍微有點意思
你一直想要誤導我，只講精品豆與商業豆
我則一再強調，我說的是精品綜合豆做拿鐵咖啡，與商業綜合豆做拿鐵咖啡
其中的差異，前面也都說過了，你要無視，要繼續迴圈，請便
汎古實業 wrote:
我只是不認同你說法,看法不同很正常吧.何必說別人没品?...(恕刪)
說你了嗎? 我說的是有一種人專挑語病，見縫插針，現在再加一句故意扭曲別人原意的人很沒品
你若認為自己是我說的那種人，自己要對號入座的話，也請自便
你還拿這個做例子
那麼不是每個人都會品咖啡，你有什麼好不同意?
------------------------------------------------
正好說明了不是每個人都會品酒??
這是你的讀後心得.
也就是說,樓主問了 [單品咖啡真的不適合做拿鐵咖啡嗎]
答案說出來了,你的感覺如果和答案不一樣,那就是不會喝咖啡的那種人.
店家拿出＂高價＂咖啡豆,你喝不出好在哪裡,那就是你外行.
騙一些愛面子的人,要附和就對了.
道場的seefood 問你有没有感應到,没人好意思吐槽,紛紛感應到了.
所以單品豆不要用來+拿鐵,太浪費了.不了解的人真是外行.
??
這不就是詐術一向慣用的手法?
我和你想法不同,但如果你是對的,你就必須回答正確答案.
這樣可以教育其他讀者,而不是淪為和我個人之嘴戰.
[味道與口感本來就有不同之處
味道就是味道，不用多說
口感則包含了刺激性，濃稠度，滑順度，還有餘韻]
刺激性，濃稠度，滑順度，還有餘韻...都可以包含在味道裡.
33 薑的特有刺激性味道主要來自其所含之那一類
金寶奶油蘑菇濃湯-1-蔬菜湯-美國原裝進口 味道濃郁豐厚
清爽開胃料理推薦X桂冠沙拉的滑順好味道
味道層次井然，餘韻悠長，技壓米其林三星餐館──新濠天地譽瓏軒
[這一段還稍微有點意思
你一直想要誤導我，只講精品豆與商業豆
我則一再強調，我說的是精品綜合豆做拿鐵咖啡，與商業綜合豆做拿鐵咖啡
其中的差異，前面也都說過了，你要無視，要繼續迴圈，請便]
我没有誤導你,我就是講拿來+拿鐵的單品和商業豆.
不管有没有+拿鐵,立論都是成立的,所以我才不再打上+拿鐵.
[我說的是有一種人專挑語病，見縫插針，現在再加一句故意扭曲別人原意的人很沒品
說你了嗎? 你若認為自己是我說的那種人，自己要對號入座的話，也請自便]
#64說我挑你語病
你#65接著回我(都COPY針對我的#64了)自己有語病很正常,有一種人專挑別人語病見縫插針....没品.(然後說這不是講我???)
所以罵人還要指明對象才算數?
所以#64也可以主張他不是講我就對了???
如果是這樣,代表你們和社會認知不一樣.
汎古實業 wrote:
#64說我挑你語病
你#65接著回我(都COPY針對我的#64了)自己有語病很正常,有一種人專挑別人語病見縫插針....没品.(然後說這不是講我???)
所以罵人還要指明對象才算數?...(恕刪)
不錯嘛，還看得懂我在說誰
對啊，#64就是在說你不懂咖啡又愛嘴，專挑語病在回文
我還補了一句見縫插針扭曲原意，指的就是下面這段，這種行為真的很沒品
汎古實業 wrote:
TO #64
你認為魚大有語病嗎?
還是你在諷刺魚大???
至於前面的文章你有沒有專挑語病在回文，我不予置評，你愛怎麼想隨你
跟你講知識，反正你只要講我不同意就行了，誰還要跟你講
市場上的一切，你「全部」歸類是有人刻意炒作，那是流行跟風，那是詐騙，全給你說就好了啊
一切都是你的主觀判定，沒有半點客觀事實
就連自己引用的味道那段，你自己都讀歪掉
全篇鬼扯，無限迴圈，要玩你自己去玩
看不懂或故意不看或故意扭曲都是你的自由，要停留在現狀自以為是不願進步也是你的選擇
我要回的都在前面幾篇文章裡了，懶的再說
跟來逛這版的朋友們分享知識才是我的目的，噹你不過是其次，順便而已
既然你講不出新東西了，我也不必把講過的東西一直拿出來講
當然，你也可以一直認為你才是對的
網路上有很多唬爛文，看的人自己要有判斷力，我們兩誰是誰非給讀者自行判斷
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