還不就是單品豆與綜合豆價格不同，大部份單品豆都比綜合豆貴
為什麼貴，#17的回覆已經說明了?
那只是講給外行人聽的,倒果為因.
[單品or綜合,不是決定價格的因素,還是在豆的品質]
看你也是同意這個論點,也不知何以又來嘴?(這次擺明是你主動先嘴,先標註一下)
#17的回覆,有比這個結論更精準嗎?
所以用單品豆太浪費了,說不過去.
吃新鮮的魚用炸的太浪費,要清蒸才能吃出原味...... 難道我吃炸的海鮮就要選不新鮮的??不然就浪費了.
樓主的問題,如果以商品角度來看,答案應該取決於單品做成拿鐵有没有市場.
市場有接受度,就没有是否浪費的問題.
汎古實業 wrote:
但為何會有人覺得浪...(恕刪)
又要來戰了，為何你只會以你自己的觀點來看事情?
什麼倒果為因
咖啡不是只賣給懂喝咖啡的人，還要賣給不懂咖啡的人
用精品豆去混綜合豆做拿鐵咖啡，賣給一般人，喝得出來嗎
為了成本考量，用次一級的商業豆去混，很正常的做法
而且大多數情況，混豆後，一些細緻的香氣再被奶味覆蓋就很難喝得出來，用精品豆做什麼
如果單品豆與綜合豆價格一樣，為什麼要覺得浪費或可惜
如果價格一樣，意見就會是好喝或是不好喝，而不是浪費或可惜了
也不會出現那一句，讓你一看就覺得是「講的好像單品豆比較高級一樣」的話
因為單品豆的特殊風味容易被奶味掩蓋
而且單品豆往往較貴，如果又喝不到特殊風味，當然浪費或可惜
不過這是一般人的謬誤，單品豆當然也可以做拿鐵，#24說明的很清楚
這棟樓裡覺得用單品豆做拿鐵好喝的人也有
汎古實業 wrote:
[單品or綜合,不是決定價格的因素,還是在豆的品質]
看你也是同意這個論點,也不知何以又來嘴?(這次擺明是你主動先嘴,先標註一下)...(恕刪)
嘴什麼嘴啊
根據之前跟你回文數次的經驗，我覺得你的中文程度大有問題，我還是得從頭說明才行
#17的回覆中點出了，市場上的單品豆風味特殊，價格較高，明顯是在說精品單品豆
綜合豆則大多用商業豆，所以比較便宜
還有我前一篇提到的，即使用精品豆來混，也會因為比例的關係，算下來就會比大多數單品豆便宜
市場上是這樣的情況，就會讓一般人覺得綜合豆比較便宜，單品豆比較貴
隨便找幾個有名的自烘豆店家看看，例如歐舍，mojo coffee，都是這樣
上面說的單品豆，當然都是說精品
一般會喝單品豆的人，要的是那特殊的風味
所以很少有人會去超市或大賣場找單品的商業豆，大多是去自烘豆店家選購精品豆
就算要買商業單品豆，挑的也是像illy那種，因為它的烘焙法適合用來做espresso
樓主提出的問題，加上#5的補充，可以得知是在詢問精品單品豆是否不適合做拿鐵咖啡
看不到真正的問題，隨便跳出來回幾句大家都懂的東西，顯得你很棒很厲害?
了解市場情況，了解問題，了解為什麼會出現「拿鐵咖啡用綜合豆即可，無須用到單品豆」這句話
這棟樓才有討論的意義，才能真正為樓主解答
#17和#24就是最佳答案
像你這樣看不懂的部份都跳過，只看你能插上一句話的部份，順便就教你個成語，叫斷章取義
豆的品質決定價格，廢話，這誰不懂啊，有需要討論? 我還知道許多非關品質的原因咧
整串文就只有你提出這點，難不成你以為大家都不知道，就只有你知道嗎?
拜託，別人是覺得這太粗淺根本不用討論好嗎
#48完全狀況外的回文，根本不符合樓主所說的情況，解決不了樓主的疑問
這正是你說的「嘴」
我前一篇提到
bakafish wrote:
如果硬要拿精品等級的綜合豆，去跟商業單品豆比
價錢當然是精品綜合豆貴了
是在回應你
汎古實業 wrote:
綜合豆又不是必然用爛的豆來混.
只放單一地區產出的爛豆,還不是叫單品豆
已經在暗示你拿單品爛豆出來講是在硬扯了，你還看不出來啊
如果喝綜合豆都要喝精品等級，這種人會去買單品爛豆嗎
市場上不存在這種消費行為，樓主的疑問也不在這裡，硬要拿出來講
汎古實業 wrote:
如果以商品角度來看,答案應該取決於單品做成拿鐵有没有市場.
市場有接受度,就没有是否浪費的問題...(恕刪)
這不又是一句廢話嗎
市場有接受度，代表有很多人喜歡用單品豆做拿鐵咖啡
有很多人喜歡，單品豆不適合做拿鐵咖啡這個謬誤就不存在，當然也不會有人覺得可惜或浪費
沒有絕對適不適合 可以顛覆傳統
今年的世界咖啡大師賽這幾天在南韓舉辦
代表台灣的選手是來自東區一間知名咖啡店【Single Origin Espresso & Roast】
這家店算是滿早提供所謂1+1出杯方式 濃縮+卡布
去品嘗過一次，印象中都是用單品的豆子來出杯
我點的是椰家日曬
適不適合? 大家可自己去試試看囉~
[為何你只會以你自己的觀點來看事情?]
你在講你自己吧.
[用精品豆去混綜合豆做拿鐵咖啡，賣給一般人，喝得出來嗎]
所以呢?
你自己先將[一般人]作了先入為主的定義.
[而且大多數情況，混豆後，一些細緻的香氣再被奶味覆蓋就很難喝得出來，用精品豆做什麼]
你這句話好比說拿新鮮魚來炸,很難喝的出來鮮度,所以.....用不新鮮的魚來炸.
但是,正常人不管用蒸或炸,肯定都儘量選新鮮的吧.
難道會因為今天準備用炸的,所以就買不新鮮的魚??????
這還不叫倒果為因?
通常是因為魚不夠新鮮,所以才想說用炸的吧.
豈有因為要炸,所以去買不新鮮的魚.
那麼回到咖啡豆.
因為混了拿鐵就喝不太出來咖啡的精緻,所以喝拿鐵時,就不要用單品?????
既然你都說了[這棟樓裡覺得用單品豆做拿鐵好喝的人也有]
所以你要和我嘴的部分,其實是 [單品 VS 綜合豆] 價差部分吧.
那麼我的說法是看豆而論,而不是用"單品高級"(綜合豆通常便宜)
[叫斷章取義 豆的品質決定價格，廢話，這誰不懂啊，有需要討論 ?]
既然是廢話,那麼我說這個(單品明明就未必是高價高品質),大家都同意的東西,你在嘴什麼??
[#17的回覆中點出了，市場上的單品豆風味特殊，價格較高，明顯是在說精品單品豆
綜合豆則大多用商業豆，所以比較便宜 ]
所以呀,你和這個回覆犯了相同的錯.
你一開始就定義....精品單品豆,綜合商業豆(?我手上的單品豆和商業品就同等品質同等價格)
我說單品豆未必精品,商業豆未必便宜.....你明明同意,卻又死不認錯.
[樓主提出的問題，加上#5的補充，可以得知是在詢問精品單品豆是否不適合做拿鐵咖啡
看不到真正的問題，隨便跳出來回幾句大家都懂的東西，顯得你很棒很厲害?]
是嗎?
那麼再看看#54的回答,不就印證我的說法,你怎麼不去嘴????
我早就強調,針對樓主提問角度..
如果是個人,就看自己選擇.口感肯定要自己試過最準.
如果是店家,就看有没有市場.
[這不又是一句廢話嗎 市場有接受度，代表有很多人喜歡用單品豆做拿鐵咖啡
有很多人喜歡，單品豆不適合做拿鐵咖啡這個謬誤就不存在，當然也不會有人覺得可惜或浪費]
廢話??可惜你又搞錯我的意思了.
我所謂市場,並非指市場的多數.
像是法拉利跑車,有市場,但也是極少數.99%的人覺得浪費可惜又如何?買主付定金還要等很久才有車.
你也可以主張法拉利不適合在台灣跑,但不只法拉利,整個超跑在台灣就是熱賣.
所以適不適合不是由你決定,是由潛在的買家決定.
＃５０
[如果硬要拿精品等級的綜合豆，去跟商業單品豆比
價錢當然是精品綜合豆貴了]
何必拿不同等級相比?? 有誰會這樣比,不就是主張單品豆比較貴的人這樣搞.
你就拿同等級的來比較就好了呀.
汎古實業 wrote:...(恕刪)
所以呢?
你自己先將[一般人]作了先入為主的定義...(恕刪)
人本來就不會個個都是品鑑咖啡的專家
就像會品紅酒的人，美食家，也都是少數人
這沒有什麼爭議吧
汎古實業 wrote:
你這句話好比說拿新鮮魚來炸,很難喝的出來鮮度,所以.....用不新鮮的魚來炸.
但是,正常人不管用蒸或炸,肯定都儘量選新鮮的吧.
難道會因為今天準備用炸的,所以就買不新鮮的魚??????
那麼回到咖啡豆.
因為混了拿鐵就喝不太出來咖啡的精緻,所以喝拿鐵時,就不要用單品?????...(恕刪)
你舉這個例子，是把消費者與商人的立場弄反了
消費者在經濟許可下，當然都盡可能挑好的
但商人可不一定
如果家裡有開伙，買過鮭魚，也吃過便當店賣的鮭魚便當
有沒有覺得便當店的鮭魚往往色澤沒家裡買的好看，油脂沒家裡買的多，肉質比較乾柴?
難道是便當店的廚師比較不會煮嗎?
前陣子有個新聞，台南有個便當店賣滷雞腿便當一個170元
老闆說他用放山雞的雞腿，一支成本就破百
有上市場買菜的人就知道，即使不是放山雞，雞腿真的不便宜
但為何很多便當店的雞腿便當能賣100元以下，我上班地點附近一個大雞腿便當才70元
除了大量採購壓低部份成本，還有什麼原因可以那麼便宜?
你聽過市面上炸雞排的雞肉來源，有很多是來自老了生不出蛋的蛋雞嗎?
那些雞便宜賣給做雞排的上游原料商，經過處理後就能炸成香噴噴又嫩又多汁的雞排
如果消費者吃不出好壞，沒良心的店家當然就會用劣質的原料
咖啡豆的情況是沒這麼惡劣
咖啡豆本來就有幾個等級，就像水果也有分級一樣，次級的未必就是劣質品，只是沒那麼好而已
綜合豆不需要用到精品等級，因為綜合豆是數種單品豆混成的，就算你只用兩支豆子，各50%
其中一支豆子在全部的比例中就是一半而已
再做成拿鐵咖啡，那些精品豆才有的非常細緻的味道本來就很容易被覆蓋掉而喝不出來
所以綜合豆就很少選用精品豆來混
這並不是你說的倒果為因
附帶一提，咖啡豆業者一定也有比較惡劣的
蟲蛀豆，發霉豆，黑豆，死豆，未熟豆等等壞豆不挑掉，反正深烘下去看不出來
如果豆子很便宜，又烘的很深，就要小心這種
你在這裡說的「因為混了拿鐵就喝不太出來咖啡的精緻,所以喝拿鐵時,就不要用單品?????」
前面說過了，這是一般人的謬誤
#24也解釋的很清楚，只要烘焙得當，單品豆當然可以做拿鐵咖啡
用一支單品豆做一杯拿鐵咖啡，其中咖啡味道100%來自這支豆子
就不至於所有細緻味道完全被奶味覆蓋
而不是像綜合豆，20%來自A，40%來自B，30%來自C，10%來自D，因為比例低而容易被蓋掉
汎古實業 wrote:
我說這個(單品明明就未必是高價高品質),大家都同意的東西,你在嘴什麼??...(恕刪)
樓主為什麼會說「有朋友認為拿鐵咖啡用綜合豆即可，無須用到單品豆」
這句話就說明了樓主和他的朋友認為「單品豆比綜合豆高級，或是比綜合豆貴」
當然就定義而言這是錯的
但為什麼會有這種認知?
因為樓主真正的問題是，比綜合豆貴的精品級單品豆是否不適合做拿鐵咖啡
從這一點切入，才能幫樓主解決問題
光是會講單品豆就是單一產區單一品種的豆子，未必比綜合豆好，並沒有幫樓主解決問題
而且市場上大多數自烘豆商的單品豆確實都比綜合豆好且貴
汎古實業 wrote:
我說單品豆未必精品,商業豆未必便宜.....你明明同意,卻又死不認錯...(恕刪)
你是這樣說的嗎?
來看看
汎古實業 wrote:
什麼是單品豆?
單品豆是一個地區產出的單一種類的豆，沒有跟別的豆子混合.
綜合豆又不是必然用爛的豆來混.
只放單一地區產出的爛豆,還不是叫單品豆??
你說的明明是單品豆未必比綜合豆好
我同意的也只有「如果你硬要拿商業單品豆，去跟用精品豆混的綜合豆比」這個部份
然而樓主的問題，依#5的補充，是在問精品單品豆做拿鐵咖啡是否浪費，用一般的綜合豆即可
你硬要忽視市場的情況，拿非精品等級的單品豆來扯，完全沒有解決樓主的問題
我指出這點，要認什麼錯?
汎古實業 wrote:
何必拿不同等級相比?? 有誰會這樣比,不就是主張單品豆比較貴的人這樣搞.
你就拿同等級的來比較就好了呀...(恕刪)
拿精品單品豆跟商業綜合豆比，也不是消費者喜歡這樣比
是因為自烘豆店家很多都是這樣做，他們的單品豆就是比綜合豆貴
消費者能夠很容易買到的豆子，單品豆就是精品級，綜合豆就是商業級
你硬要忽視這個業界的情況，叫人拿同等級的來比，是要怎麼比?
專程去找賣精品綜合豆的店家，只跟他買豆?
還是放棄喝精品豆，不管單品還是綜合豆都只去超市或大賣場買商業豆?
前面也說了，就算都用精品等級的單品豆與綜合豆
因為配方比例問題，綜合豆還是會比某些單品豆便宜
所以就算都拿同等級來比，綜合豆與單品豆價位不同的現象依然存在
然後另一個問題又來了，精品綜合豆也會比某些精品單品豆貴
這時候問題是不是又反過來，綜合豆是否不適合做拿鐵咖啡，用便宜的單品豆就好?
不是這樣玩的吧
汎古實業 wrote:
[樓主提出的問題，加上#5的補充，可以得知是在詢問精品單品豆是否不適合做拿鐵咖啡
看不到真正的問題，隨便跳出來回幾句大家都懂的東西，顯得你很棒很厲害?]
是嗎?
那麼再看看#54的回答,不就印證我的說法,你怎麼不去嘴????...(恕刪)
#54有什麼問題?
前面#24都已經說過了，問題在烘焙，而不是單品豆不適合做拿鐵咖啡
我在#52也提到了，覺得用單品豆做拿鐵咖啡會喝不到單品豆的特殊風味，是一般人的謬誤
#54正好呼應#24和我的說法
你說印證了你的說法，是指什麼? 市場?
汎古實業 wrote:
我早就強調,針對樓主提問角度..
如果是個人,就看自己選擇.口感肯定要自己試過最準.
如果是店家,就看有没有市場...(恕刪)
這段我很認同
但你何時「早就強調」紅字的部份?
汎古實業 wrote:
樓主的問題,如果以商品角度來看,答案應該取決於單品做成拿鐵有没有市場.
市場有接受度,就没有是否浪費的問題.
你說的明明只有市場的部份
汎古實業 wrote:
可惜你又搞錯我的意思了.
我所謂市場,並非指市場的多數.
像是法拉利跑車,有市場,但也是極少數.99%的人覺得浪費可惜又如何?買主付定金還要等很久才有車.
你也可以主張法拉利不適合在台灣跑,但不只法拉利,整個超跑在台灣就是熱賣.
所以適不適合不是由你決定,是由潛在的買家決定
好，關於市場這部份，是我弄錯你的意思了，對不起，我的錯
店家當然可以選擇自己要做什麼生意，只要有消費者願意上門，生意做得下去就行
就像#54提到的那家Single Origin Espresso & Roast只提供單品
國外也有咖啡大師只賣單品
只要他們的單品拿鐵咖啡有人喜歡，這些消費者自然是不會有用單品做拿鐵咖啡是浪費的迷思
站在店家立場，能獲利的商品，當然沒有是否浪費的問題
店家有信心推出這樣的商品，當然是在烘焙上下過功夫
問題在於你原本的文章裡並沒有提到「如果是個人,就看自己選擇.口感肯定要自己試過最準」這句
我還特地回到第一頁一篇一篇看，確定我沒看漏
我當時還覺得奇怪，怎麼忽然提到「如果以商品角度來看」，難道樓主是開咖啡店
BBdog3388 wrote:
肯亞AA如果是適用手沖烘培方式的豆子，拿來用義式機萃肯亞AA會酸到爆...(恕刪)
往回看的時候看到這篇
這其實也是烘焙的問題，或是#40 Circus afro版友提到的pressure profile
我在#56正好有提到，我最近用版友自烘的肯亞AA做SOE，非常棒
之前我買的肯亞AA，別說用義式機萃取，手沖我都覺得太酸且單調，這是因為烘焙太過強調它的酸質
在去年的咖啡展我也試過幾攤SOE，大多數都又酸又澀
感覺是把手沖用的豆子直接拿來做espresso
人本來就不會個個都是品鑑咖啡的專家
就像會品紅酒的人，美食家，也都是少數人
這沒有什麼爭議吧
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咖啡好不好喝,這種主觀感覺的層次哪有什麼專家?
你所謂品鑑咖啡的專家,口感和平常人不一樣嗎??
如果一樣,那叫什麼專家?
如果不一樣,就和市場脫節了.
如果說每個人都不一樣,那更没有專家可言了.
你說沖咖啡有專家還講的過去,品鑑咖啡最多是喝出咖啡的特色,哪能決定誰好喝?
專家可以決定什麼特色才叫好咖啡,
但怎樣是好喝的咖啡是由消費者決定的.
最重要的一點......
你說:
[就像#54提到的那家Single Origin Espresso & Roast只提供單品
國外也有咖啡大師只賣單品
只要他們的單品拿鐵咖啡有人喜歡，這些消費者自然是不會有用單品做拿鐵咖啡是浪費的迷思
站在店家立場，能獲利的商品，當然沒有是否浪費的問題 ]
也就是說,你的結論是--[單品拿鐵有人喜歡,自然不會有用單品做拿鐵咖啡是浪費的迷思].
(就算是單品比較貴也没有浪費的問題)
既然没有浪費的問題,那你到底是要跟我嘴什麼??
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