你今天喝了什麼咖啡呢? (第57頁)

BBdog3388
個人積分：601分
文章編號：69824759

601分

561樓

2018-08-23 9:21

chan.chenhao wrote:
Mmm...以ISO45011...(恕刪)

如Chan大您早先所說，還是去上課吧。ISO在任何產業都是非常昂貴的關鍵專業知識，沒花錢沒花時間是無法掌握的.

義大利人為了不讓咖啡神棍亂搞他們的國寶才建立 ISO45011:1999。真的有興趣鑽研 espresso，ISO 45011:1999是最關鍵的知識也是espresso的正式國際定義、還是要搞清楚。不過如果只是要一杯好espresso，個人是覺得沒必要這麼搞，買有Espresso Italinao認證的設備/豆子，照著規範的SOP萃取、手法練熟了就能達成。

Espresso 在20世紀末以後就如柯P常說的:

chan.chenhao

chan.chenhao
個人積分：249分
文章編號：69826936

249分

562樓

2018-08-23 11:33

看到柯P再來聊一下吧...
為了科學, 為了Espresso...

BBdog3388 wrote:
如Chan大您早先所說，還是去上課吧。ISO在任何產業都是非常昂貴的關鍵專業知識，沒花錢沒花時間是無法掌握的. ...(恕刪)

會浮上來主要是想知道所謂的 45011合格區間到底為何?在7g/14g/20g的規範又是如何(簡易)敘述的, 看來除了上課應沒辦法瞭解了, 蠻可惜的, 還蠻想知道Matt Perger如何調整進入45011合格區間的...

BBdog3388 wrote:
ISO 45011:1999是最關鍵的知識、也是espresso的正式國際定義、還是要搞清楚。(恕刪)

INEI定義的應是義大利Espresso規範, 而非是 Espresso的正式國際定義吧? 少了義大利這三個字意思應該會差很大...

BBdog3388

BBdog3388
個人積分：601分
文章編號：69827105

601分

563樓

2018-08-23 11:43

chan.chenhao wrote:
正式國際定義 ...(恕刪)

國際標準化組織:英語：International Organization for Standardization；縮寫：ISO。去上課吧。基本知識很重要，espresso 是已經被ISO規範化的萃取科學，不會太難掌握。

chan.chenhao wrote:
蠻可惜的, 還蠻想知道Matt Perger如何調整進入45011合格區間的......(恕刪)

Matt Perger的Fine Tune 教學。很值得一看再看........

chan.chenhao

chan.chenhao
個人積分：249分
文章編號：69828451

249分

564樓

2018-08-23 13:15

BBdog3388 wrote:
縮寫：ISO。...(恕刪)

想說縮寫應是IOS. 剛剛查了一下, 也才知道ISO是簡稱而非縮寫. : )
又, 方便問一下45011的title是甚麼?(eg:ISO 9000:Quality management systems).從三天前對這議題感到好奇, 到現在還真的找不到資訊...(ISO上也找過了, 以45011搜尋有26個Standard, 但就是沒有45011...Orz)

即使是大家都同意的國際標準,而這個國際標準是Define Italian Espresso or Worldwide(?) Espresso是兩件不同的事情...

BBdog3388 wrote:
去上課吧。基本知識很重要，espresso 是已經被ISO規範化的萃取科學，不會太難掌握。...(恕刪)

是指上IIAC的M1/M2嗎?

BBdog3388 wrote:
Matt Perger的Fine Tune 教學。...(恕刪)

這邊想要瞭解的是如何知道 Tune完後是符合 45011的合格區間 , 若45011/INEI只Define了7g的流程, 光是粉量使用20g就已經不能稱為符合45011了吧?(個人認知)

Davidkswang

Davidkswang
個人積分：357分
文章編號：69828645

357分

565樓

2018-08-23 13:28

親友知道我買了espresso機，有人就把朋友送他的一包看起來很黑不喜歡，認為適合espresso的星巴克French Roast轉送給我。

我從顏色上與小豆老師的義#1比較，發覺顏色明顯暗黑但卻又完全沒有光澤，就是那種看了會讓人提不起勁去試的豆子。

放了一週，小豆老師的豆子也又消耗了不少，想說那烏黑豆子約一磅擺著也不行，遲早也要設法消化掉。前天晚上就先測試魔豆刻度，需要比小豆老師的義#1調更細，否則流量太快了，就調到大約OK, 煮出來的因為當天咖啡QUOTA已滿，就練一下拉花後做成冰磚準備送給辦公室小姐(她們永遠不嫌多)。

昨天上午就來偷偷進行對老婆的盲測，用此烏黑豆22g以三杯份的濾杯下去煮2杯，然後都加奶成拿鐵。喝完問她咖啡好喝嗎？她說不太一樣，感覺味道很死板，咖啡味道是那種傳統苦味，只剩下牛奶的甜味在支撐，很像外面賣的拿鐵。沒想到她平常只會說外面的感覺湯湯水水，我煮得越來越好喝，昨天居然可以說出哪樣的感覺。然後她說先把小豆老師的喝完，再來喝這種烏黑豆吧！

今天上午我又偷偷來盲測她一次，刻度再細一點點，豆子加量到24g以一樣的方式煮2杯，一杯加奶成拿鐵，另一杯加熱水做美式，我喝美式。喝快玩時我們家換喝一口，然後問他今天的如何？她說怎麼很像昨天的，但今天比較好喝一點，昨天咖啡味道感覺太淡了。然後我問她美式如何，她說雖然不至於苦澀，但完全不會回甘，就只是還能入口有咖啡味道的咖啡。

這French Roast烏黑豆我怕太苦，先不敢用16-18g下去煮一杯，先用24g煮兩杯。

我是很驚訝她跟著我喝，默默的居然可以到這樣的地步。她從完全不能接受一點點酸，到現在連含有一些苦味的espresso都可以不加水飲盡。這樣真好，將來要升級器材弄更好的咖啡，至少她也許喝得出來，不會認為都是男人在瞎掰亂花錢！

bakafish

bakafish
個人積分：10673分
文章編號：69829094

10673分

566樓

2018-08-23 14:00

chan.chenhao wrote:
想說縮寫應是IOS...(恕刪)

應該是誤解啦
原文應該是指IENI於1999年通過義大利CSQA這個機構的考核（我想大概跟SGS差不多吧）取得認證
CSQA是符合BS EN 45011的「專業稽核與核發認證」的機構
PDF裡寫ISO 45011，不過網頁裡有修掉
http://www.espressoitaliano.org/en/The-Certified-Italian-Espresso.html

但我不知道CSQA根據什麼來核發認證Espresso Italiano
應該是DTP 008 Ed.1，但是不知道要上哪去找這個，看看裡頭規範到多細

IENI再跟CSQA這樣的驗證機構對店家提供Certified Italian Espresso這樣的認證
從PDF裡可以看到Certified Italian Espresso必要條件如下：
qualified blend
qualified machine
qualified grinder-dispenser
qualified barista（應該是有上過相關的認證課程並取得證書）
最後還要再經過味道的評鑑

我比較傾向這是義大利人玩的東西，為「義大利epspresso」這個品牌行銷
它只是告訴你，你在有認證的店家，可以喝到純正的義大利espresso
沒有人能告訴你，你在家自己做的espresso，符不符合義大利espresso
玩家終究只能依樣畫葫蘆
這跟你玩SES系統有什麼兩樣，最後還不是一樣得過味道那關
而誰來幫你的味道把關? 就喝你做的咖啡的人啊，包括你自己

那些qualified設備，你也不知道為什麼這些設備是qualified，qualified條件是什麼
夠大牌的廠商如La Marzocco也不鳥它，不在名單裡
http://www.espressoitaliano.org/en/Our-brands.html
那用La Marzocco設備做的espresso就都不符合義大利epspresso了嗎?
當然不是吧，它只是沒有經過認證

Daniel WYS

Daniel WYS
個人積分：2293分
文章編號：69829663

2293分

567樓

2018-08-23 14:41

在烘豆老闆的極力推薦下首購的中焙亞齊G1黑豹黃金曼特寧
用小富士跟KNG各沖一壺
結果這支豆子在乾香氣、風味及尾韻都是小富士較佳，可能這支豆子跟小富士比較麻吉吧!!

20g粉 / 粉水比 1:16.667 / Brewista 89度水溫 / 不斷水120秒
乾香氣:巧克力及堅果香
風味:巧克力、輕微焦糖奶香、尾韻甘醇帶柔順甜果酸