來手工打造一台磨豆機吧！ (2014-1-9更新) (第5頁)

howard1204
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41樓

2013-12-15 19:44

bakafish wrote:
低轉速真的不能有高扭力嗎?

若是以高轉速的馬達經過一連串的減速齿輪將轉速降低,當然可以得到高扭力,且是極高的扭力,
但若以相同的馬達直驅,將轉速降低了,扭力就沒了,
華府是要用現有的磨豆機改裝,除非他有本事在磨盤與馬達間加裝減速裝置,否則,單純將千轉的馬達降至200轉,進豆後轉得動才有鬼.
高級廠機之所以又貴又重,就是因為它的馬達轉速低,扭力大,但轉速也得到千轉,或是不採直驅,而經由皮帶帶動.
順便提一下,
皮帶帶動不是怕馬達的熱傳到磨盤,是為了加大扭力,降低轉速,
降低轉速也不是全為了怕生熱,也能讓豆進得更順.

篩粉當然是製造磨豆機必須的,我是問,篩過以後呢?
修改磨盤嗎?
他有本事根據篩出來的結果修改廠製磨盤嗎?
改變磨盤轉速嗎?
他有本事改變馬達轉速又保持所需的扭力嗎?

bakafish

bakafish
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42樓

2013-12-15 23:32

howard1204 wrote:
若是以高轉速的馬達經...(恕刪)

如果以高轉速的馬達直接降轉速，扭力會變小，這點常識小弟還是有的
小弟不了解的是，有沒有天生就低轉速高扭力的馬達?
Mazzer Robur的轉速只有500 rpm左右，Anfim好像也只有400 rpm左右
不知道是不是經過降速齒輪?
而先前提到的蔬果慢磨機，雖然是有點開玩笑
不過我也沒看過慢磨機內部，不知道它是否也經過降速齒輪
還記得在電視購物聽到這樣一句話
馬達保固20年，因為它低轉速，每分鐘只有80轉，所以非常耐用
當然電視購物的話隨便聽聽就好

howard1204

howard1204
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43樓

2013-12-16 0:14

bakafish wrote:
如果以高轉速的馬達直...(恕刪)

當然有低轉速,高扭力的馬達,
那就是技術,也就是貴的原因,

SJ的功率也不過350瓦,是我前一台(MDF)的3倍,
重達14公斤,搬動不易,
不過它是直驅的,所以磨盤的轉速好像1600RPM.

Robur功率高達900瓦,轉速低到500RPM,
重達28公斤,
是不是有減速機構不得而知,
但您可想見功率那麼高的馬達(相較於其它磨豆機)裝在那麼小的機殼內,
價格貴的嚇人當有它的道理.

馬達本來就極長壽,只要不過荷,
潤滑良好,轉個3,50年都不成問題,
80轉不是馬達的轉速,而是刀頭的轉速,
您看過高轉速的絞肉機嗎?
都是用減速機構把轉速降下來,扭力拉上去.
不是像華府所想的那麼簡單,把轉速降到200就能磨豆了.

bakafish

bakafish
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44樓

2013-12-16 0:33

howard1204 wrote:
80轉不是馬達的轉速,而是刀頭的轉速...(恕刪)

這我就不清楚了
廣告裡都是這樣寫的，馬達慢速運轉無噪音與震動

Robur的價格貴是否有他的道理，這我不知道
反正市售磨豆機，那個等級就是那個價位，沒得選擇
各大廠牌各有擁護者，品牌已經有成為信仰的趨勢，廠商也樂的萬年不改它的設計
國外的廠商也不會像台廠一樣拼命廝殺，價格砍到見骨，用料越來越差

篩粉後要做什麼? 改磨盤?
怎麼可能

當然是驗證自己做的磨豆機particle distribution有沒有問題啊
如果沒問題，甚至能做到類似原廠的曲線，那就成功了
如果有問題，就是機器結構的問題，看是材質、精度，還是組裝
怎麼樣也不會是在刀盤上
因為同樣的刀盤已經有大廠驗證過了

mirolee

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45樓

2013-12-16 9:41

印象中，馬達都是高轉速的
愈大顆的馬力愈大扭力愈強
一般都是透過齒比來改變轉速與扭力
(這有公式可以計算的)
除了自己搭配設計傳動的齒輪或皮帶等等機構
大多是直接搭配減速機來使用
估狗一下就會有很多減速機的規格可以看
另外直流電機好像可以用電壓調整轉速
但是調整轉速的同時也會降低馬達的扭力
所以搞磨豆機應該會需要穩定的轉速跟扭力
用減速機應該會比用電壓降轉速要理想

以上是我準備土炮烘豆機，在研究馬達時候學來零碎的知識
如果有錯請大家在指導一下~

01有三寶：刪文、停權、鄉民不准吵

howard1204

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46樓

2013-12-16 10:36

bakafish wrote:
篩粉後要做什麼? 改磨盤?
怎麼可能
當然是驗證自己做的磨豆機particle distribution有沒有問題啊
如果沒問題，甚至能做到類似原廠的曲線，那就成功了
如果有問題，就是機器結構的問題，看是材質、精度，還是組裝
怎麼樣也不會是在刀盤上
因為同樣的刀盤已經有大廠驗證過了

我用的是問號,就表示不可能去改磨盤.
用了什麼磨盤,出來的曲線頂多也就跟廠機一樣,再怎麼篩也不會變好,

既然是改機,那就是要改的比原廠好,若只以類似原廠曲線為目標,就算成功了,
那花那個精神與金錢去改它幹啥?

mirolee wrote:
印象中，馬達都是高轉...(恕刪)

沒錯,馬達是做高轉速的容易,高扭力的難,
所以都是靠減速裝置來降低轉速,拉升扭力,
若靠降壓來減速,扭力也跟著沒了.

bakafish

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47樓

2013-12-16 10:52

howard1204 wrote:
既然是改機,那就是要改的比原廠好,若只以類似原廠曲線為目標,就算成功了,
那花那個精神與金錢去改它幹啥?...(恕刪)

不一定啊
如果你能用一台低價機，換個Robur的刀盤
做出和Robur類似的曲線，成本比買一台Robur便宜很多的話
誰能說這樣的改機是失敗的

舉例來說，HG-one一台美金900出頭，它本來就是用Robur刀盤
如果把它的結構再做的更好（例如改善前面版友說的固定不良，磨淺焙豆刀盤會滑動的問題）
然後改成電動，做出類似Robur的曲線，比Robur便宜
那就是很好的改機

要改的比原廠好，那太難了
味道的東西太主觀，就算你覺得好，別人也不一定覺得好
就算用particle distribution曲線圖來證明，怎樣的曲線是好的，現今也沒有一個公認的標準
再加上許多人有品牌迷思，還有國王新衣的效應
我看酸的人會比稱讚的人多很多

howard1204

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48樓

2013-12-16 11:21

bakafish wrote:
如果你能用一台低價機，換個Robur的刀盤
做出和Robur類似的曲線，成本比買一台Robur便宜很多的話

也許吧,
如果用一台低價機的馬達,能帶得動Robur的刀盤,能磨出類似的曲線,那恭喜您,您成功了.

但您有沒有想過,如果低價馬達就能帶得動Robur的刀盤,原廠何必要用個那麼大功率的馬達來驅動.

要馬跑,就得給馬吃草,這是千古不變的道理,
眉角就在想要馬跑多快,就得給馬吃多少草,
吃多了浪費,吃少不會跑,餵他剛好不多不少就是本事.

自認本事比廠家強,就去改,
本事不如廠家,改就是白工,還可能出事.

bakafish

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49樓

2013-12-16 11:41

howard1204 wrote:
也許吧,如果用一台低...(恕刪)

原廠自有原廠的考量
也許他們主要銷售對象是一天販賣數百杯上千杯的店家，而不是一般消費者
但是對於一天才磨幾杯的一般消費者而言，卻不必完全follow原廠的各種思維

另外，我覺得很多產品，其實廠商只是想做出與低階產品看起來不一樣的規格
以便做為產品等級區分
話講白一點就是用一些好一點的料，成本增加一萬，但產品售價可以增加三萬
但實際上那個產品是不是一定要用到那個等級的料才能做?

以下只是假設
如果把Super Jolly換成Robur的刀盤
一台從3萬不到，要賣你將近8萬
你買不買?

mechtec

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50樓

2013-12-16 11:42

bakafish wrote:
不一定啊如果你能用一...(恕刪)

不過我要提醒
在技術上要改機都不是大問題
只要有錢，想怎麼改都能改
就像前一陣子我與做鐵工廠的網友聊天
他也說HG-ONE的構造很簡單，他也可以做出一台類似的
但是，成本呢？
若自己做一台玩玩也就算了
但是若有銷售，就不是簡單機械問題
而是經濟問題
各種的成本，包含銷售、庫存、倉儲、運輸、售後...都要再加以計算
加上若無法改的比原廠機更好
這樣的修改有沒有意義，就要好好思量了

不是在此打擊樓主信心
但是，當初我們在學機械設計時
教授第一堂課，開宗明義就說
『好的機械設計，不是不計成本做到最好
而是在良好的預算控制下，做出最適當的產品』

事實上，我以前有一段時間有想投入此部分
但計算成本之後，我就暫時放著了
或許是我學藝不精，找不到能降低成本的方法吧！

給大家參考