阿Ben4319 wrote:
原來是這樣啊～
那我再去找看看有沒有那種獻唱烘焙的
謝謝大大
...(恕刪)
你說的那個塑膠玩意叫做奶泡器,專門用來打奶泡的.
當然不管是否拆下都可以打奶泡,只是角度要求不一樣.
然後要解決味道太淡的問題,不是將粉調細,調太細會變澀變苦.
應該是粉量調多,你說已經到上限5顆了.
那就將水量減少.
比如本來1杯100CC,你就改成50CC然後泡2杯,這樣濃度就幾乎加倍了.
如果是指cream,影響的因素有2點(我可不覺得是烘焙度)
1是咖啡豆的新鮮度.
2是咖啡出口端的壓力.
咖啡在沖泡機萃取完成後還會經過一個小零件,這個零件內附一顆小球頂著小彈簧.
藉著球的阻力產生cream.這個零件堵塞或是小球不見都會影響cream.
比較高階型號的咖啡機在更後端還有一個零件,可以用旋鈕調整咖啡出水口大小,可以再次調整cream的濃密度.
例如Saeco Talea機型.
回應樓下的回應....
cream......純粹就是手誤. 更正是crema
你也可以拿來作文章??
[ 你說的只對一半 談咖啡，遠離不了濃度（TDS）和萃取率兩項
先了解這兩個東西是什麼，再了解影響這兩個東西的因素有哪些 ]
所以我說法没錯呀.在使用這台機器的條件下,增加粉量是最恰當的方法了.
汎古實業 wrote:
你說的那個塑膠玩意叫做奶泡器,專門用來打奶泡的.
當然不管是否拆下都可以打奶泡,只是角度要求不一樣...(恕刪)
那東西英文叫Pannarello steam wand
它的構造除了噴蒸氣的孔外，通常還會有個氣孔讓空氣對流
用途是把空氣源源不斷的打入牛奶裡
所以不用管噴頭埋入的深度，它都能打入空氣，讓奶一直發泡
最後的結果是打出很膨鬆的奶泡，卻無法拉花
有些Pannarello還是可以打出能拉花的奶泡，但不夠細緻
不管是否拆下都能打奶泡，只是打出來的奶泡不一樣，並不是角度要求不一樣而已
汎古實業 wrote:
然後要解決味道太淡的問題,不是將粉調細,調太細會變澀變苦.
應該是粉量調多...(恕刪)
你說的只對一半
談咖啡，遠離不了濃度（TDS）和萃取率兩項
先了解這兩個東西是什麼，再了解影響這兩個東西的因素有哪些
汎古實業 wrote:
如果是指cream,影響的因素有2點(我可不覺得是烘焙度)...(恕刪)
一般我們講義大利語的crema，而不是用英語的cream
這個算是共識，即使你在英國或美國的論壇，你也不會看到熟門熟路的人用cream這個字
在半自動咖啡機，crema是因為萃取壓力與咖啡豆裡的油脂和氣體等作用而成
所以crema當然跟烘焙度有關，也跟豆種有關，跟你說的新鮮度也有關
至於萃取壓力，你說的這一段，正好證實了我在另一棟樓裡的猜測
Saeco的全自動咖啡機有某種機制在擋著咖啡液流出，做為粉餅阻力不足的補償
汎古實業 wrote:
咖啡在沖泡機萃取完成後還會經過一個小零件,這個零件內附一顆小球頂著小彈簧.
藉著球的阻力產生cream.這個零件堵塞或是小球不見都會影響cream.
比較高階型號的咖啡機在更後端還有一個零件,可以用旋鈕調整咖啡出水口大小,可以再次調整cream的濃密度.
例如Saeco Talea機型
在比較低價的半自動咖啡機，我們都可以看到類似的粉餅阻力補償設計
例如EES200用雙層濾杯，Saeco POEMIA用蓄壓把手，用來降低流速累積萃取壓力
用意是讓使用者不用投資太多，也不用什麼學習，就能做出一杯看起來有crema的espresso
但是由於粉量與粗細度的組合不對，使用補償的做法，終究只是看起來像，味道不會太好
做出來的crema，明眼人一看就知道不對
EES200很多人換普通濾杯，POEMIA也有人自己拆掉把手的蓄壓裝置
全自動咖啡機，看來就沒辦法了
阿Ben4319 wrote:
這樣就不能練習拉花了.....
拉花主要是奶泡打得好，和咖啡汁沒啥關係。高興的話想用阿華田甚至即溶咖啡都可以拉花......
不過，全自動機就那樣了，你也別太要求。相同咖啡豆，迪朗奇3萬5全自動機做出來的espresso還不如我用5000的入門半自動機...
塔綠斑網軍頭子已成淡水河浮屍，各位綠網軍繼續助紂為虐不怕成下一位？
汎古實業 wrote:
cream......純粹就是手誤. 更正是crema
你也可以拿來作文章??...(恕刪)
因為你身為全自動咖啡機的經銷商
文章內容卻很明顯的，對於義式咖啡是如何萃取，專業度比很多玩家低了些
再加上一連4次把crema打成cream
所以直接就覺得你可能專業在全自動咖啡機的構造與維修，卻可能連crema這個字都不太熟悉
真是抱歉
汎古實業 wrote:
[ 你說的只對一半 談咖啡，遠離不了濃度（TDS）和萃取率兩項
先了解這兩個東西是什麼，再了解影響這兩個東西的因素有哪些 ]
所以我說法没錯呀.在使用這台機器的條件下,增加粉量是最恰當的方法了...(恕刪)
所以這台咖啡機，調細的功能是為了做出苦澀的咖啡?
這個等級的全自動咖啡機，光是看咖啡液的樣子都能知道萃取率和半自動相比是偏低的
crema也是用後端輔助蓄壓機構做出來的
https://www.youtube.com/watch?v=efMi0DGGaBI
如果半自動的萃取率能不苦澀，為什麼這台全自動調細提高萃取率就會苦澀?
可別跟我說它會過萃
機器設計後端限制咖啡液流速，表示粉餅的阻力根本達不到要求
意即調到最細也跟不上半自動用的細度與萃取率，又怎麼會過萃
哈！罷了，全自動咖啡機你是專家，你說了算
這個等級的全自動咖啡機，光是看咖啡液的樣子都能知道萃取率和半自動相比是偏低的
crema也是用後端輔助蓄壓機構做出來的
https://www.youtube.com/watch?v=efMi0DGGaBI
如果半自動的萃取率能不苦澀，為什麼這台全自動調細提高萃取率就會苦澀?
可別跟我說它會過萃
機器設計後端限制咖啡液流速，表示粉餅的阻力根本達不到要求
意即調到最細也跟不上半自動用的細度與萃取率，又怎麼會過萃
哈！罷了，全自動咖啡機你是專家，你說了算
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好吧,我就正式回應你.
[.你說萃取率和半自動相比是偏低的?]
請問,萃取率的標準是誰定的?半自動有固定的萃取率????
事實上目前並没有萃取率的標準,而且也不可能有,最多有個建議值範圍吧.市面上半自動或全自動的萃取率都不是統一的,既然如此如何相比?
因為萃取度不同造成的口感差異,是主觀的.我賣的2種主力咖啡豆,包裝分別為白和黑.有很多客人說白的苦黑的酸.同時也有很多客人說黑的苦白的酸.
這種狀況告訴我們,口感是主觀的.
[所以這台咖啡機，調細的功能是為了做出苦澀的咖啡?]
你的邏輯顯然大有問題.
機車手煞車是可以調整鬆緊的.依你邏輯,調鬆的功能是為了讓煞車不靈???
我的說法僅說明,在正常狀況下,將粉調細會造成咖啡變澀.這是常識,被你理解成這樣我欲哭無淚.
機器設計後端限制咖啡液流速，表示粉餅的阻力根本達不到要求...?
這是你不用頭腦的判斷.
這表示後端設計的零件能達到畫龍點睛的效果.
就像汽車的ABS能使煞車距離變短,而不是原本的設計達不到安全行駛的要求.
就算有了ABS,業者仍繼續開發更好的設計,比如ESP的出現.
所以回來這題的答案,Saeco較為精緻的小型家庭用全自動咖啡機才有此一設計.
總歸咖啡的任何調整,只會造成不同結果的咖啡,而不同口感的咖啡因個人喜好而有不同評價,但不會有一個標準.
我的回答,僅針對版主所提HD8761來回應,你拿半自動來打我槍,未免也離題太遠了.
汎古實業 wrote:
好吧,我就正式回應你....(恕刪)
你的所有回覆，更顯露你在義式咖啡萃取的無知
其實我的回文或提問，主要目的都不在吐槽你，而是看你會不會自己去找資料，更深入的去研究
結果每次都是你根據自己的錯誤認知在回文
看來你無意願在此領域深入
是你自己說在使用這台機器的條件下，增加粉量是最好的，調細只會變苦澀
因此我提問「所以這台調細的功能是為了做出苦澀的咖啡?」，怎麼就是邏輯有問題?
沒錯，這個問題的答案是否定的，但是這個提問是根據你的說法來的，是誰的邏輯有問題?
咖啡豆那麼多種，烘焙度有淺有深，要是每一種豆子，調細結果都會一樣變苦澀，那才奇怪了
這就是為什麼我要提到萃取率
萃取率沒有標準，只有建議，沒錯
而目前公認，萃取率在20%左右的味道是最好的
有的好豆子，可以提高萃取率超過20%，釋放它全部的好味道
有些豆子比較差，可能18%到19%就是極限，再高就連壞味道一起出來了
什麼畫龍點睛，如果真的那麼好，POEMIA的進階使用者為何要拆掉蓄壓把手的蓄壓裝置
半自動就是只憑粉餅的阻力來控制流速，而影響粉餅阻力的因素主要是粉量和粗細度的搭配
增加粉量，或是磨細一點，都會增加粉餅的阻力
以控制粉量和粗細度，做出適當的流速，才會有適當的萃取率
要靠後端來控制流速，表示前端的粉餅，粉量和粗細度根本不對，粉餅的阻力太小了
即使靠後端做出看似正確的流速，這樣做出來的咖啡，萃取率也一定會偏低
如果一支好豆子，半自動做到22%都不覺得苦澀，用全自動做16%會苦澀嗎?
味道是主觀的沒錯，但為何會有共識認為20%左右是最佳?
順便問問你，你喝過用半自動萃取，正常粉量和流速，喝起來很苦，
同樣粉量，調細減低流速，延長萃取時間萃取到相同量，萃取率拉到更高，卻反而不苦的咖啡嗎?
我喝過
如果味道是主觀佔絕大部份
那你說的調細會變苦澀，增加粉量是最洽當的方法，豈不是你的個人主觀而已
你就賣你的機器吧，要繼續在這裡表現你的低專業度也行
我懶的針對你的回文再去一條一條的糾正了，想引導你得到正確的知識也只是白費力氣
反正會買全自動咖啡機的人，對咖啡味道都不是很要求
通常也不會有正確的知識，廠商可以很輕鬆的呼攏過去
[ 是你自己說在使用這台機器的條件下，增加粉量是最好的，調細只會變苦澀
因此我提問「所以這台調細的功能是為了做出苦澀的咖啡?」，怎麼就是邏輯有問題?
沒錯，這個問題的答案是否定的，但是這個提問是根據你的說法來的，是誰的邏輯有問題?]
我都解釋過了,在這台機器條件下,調細只會變苦澀.
我可没說調細的功能是為了做出苦澀的咖啡.
不用腦子才會這樣解釋.
我也舉例反駁了,機車煞車調鬆會使煞車不靈,調緊會咬住煞車.但調整的存在並不是因為要使煞車不靈或是咬住煞車.
你的邏輯怪怪的,還硬要幫別人解釋??
[咖啡豆那麼多種，烘焙度有淺有深，要是每一種豆子，調細結果都會一樣變苦澀，那才奇怪了]
關於這點我仍堅持我的說法.
最好你能說出哪種咖啡磨粉過細不會產生澀的結果.
我說的是其他條件不變下,當然如果一開始粉就是太粗,那麼調細後只會變的更適合.
[萃取率沒有標準，只有建議，沒錯
而目前公認，萃取率在20%左右的味道是最好的
有的好豆子，可以提高萃取率超過20%，釋放它全部的好味道
有些豆子比較差，可能18%到19%就是極限，再高就連壞味道一起出來]
??
我上網找過,没有 [公認萃取率在20%左右的味道是最好的 ]這種說法.
口感是主觀的,主觀的口感怎麼會出現"公認"一說??
如果有公認,那麼評審就没作用了,
如果有公認,民調的價值就比評審更具公信力了.
台灣的義式咖啡也是近幾年才流行起來的,何來公認??
我看過一些網站,最多只敢講"比較多人接受(或是喜歡)",真没看過公認.
[順便問問你，你喝過用半自動萃取，正常粉量和流速，喝起來很苦，
同樣粉量，調細減低流速，延長萃取時間萃取到相同量，萃取率拉到更高，卻反而不苦的咖啡嗎?
我喝過]
這和半自動全自動有什麼關係?
光是同1台機器同樣條件,只要不同人操作就有可能產生不同結果.
[那你說的調細會變苦澀，增加粉量是最洽當的方法，豈不是你的個人主觀而已]
請注意版主的問題-----(濃稠度不夠).
增加粉量可以增加濃稠度,這是客觀結果,而你認為是我個人主觀?
所以你碰過增加粉量卻反而變淡.....??
你繼續賣弄你的知識吧.真的有點深奧,我是不懂.
(附加回應:既然同意真理愈辯愈明,然後又不辯了,(但還是繼續留言?).....??我還真搞不懂呀,你應該繼續捍衛你的真理)
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