bakafish wrote:
車子能開就好，為什麼...(恕刪)
也有很橋田仔上億身價開國產車呀，不要直講那些極端的，所以你的比喻很爛，
新手駕駛，就算家財萬貫，第一台首選二手或國產平價車，日後再換車，這大家都會認同。
至於過渡期要買那台車，基本了熱銷款最好，好處跟原因不需要多說，
你一直再分享你的專業，但也要接受其他外來的意見，那怕別人不知你長處，我不願誤人子弟，你請先。善哉
bossming wrote:
也有很橋田仔上億身價...(恕刪)
比喻爛? 那是你自己覺得
前一篇我為什麼拿車子做比喻，卻又只有簡單兩句話帶過
沒有把話說盡，是希望你自己能發現
但從你的回文中顯然你還不了解
你把買車的用途只限制在實用好保養易維修等，才會說熱銷款最好
車子對大部份人來說只是代步工具，大部份人的收入也買不起豪車
但是對有錢人來說，車子也許代表身分地位，也許代表他一生中的某個夢想
也可能只是一種收藏，並非一定要飆到時速300公里
也有可能只是為了要飆車
總之對不同人來說，代表的意義與價值並不同
我覺得預算無上限的人，對一台咖啡機的要求不會只是要做出一杯好喝的咖啡而已
咖啡機的等級與價位級距頗大
加熱裝置就有加熱塊與鍋爐，鍋爐又有分熱交換，單鍋爐，雙鍋爐，甚至更多鍋爐
pump也有分震動式與迴轉式
溫度控制又有簡單的on/off，PID等
變壓機種就連沖煮頭都需要特別的設計
等級不同，機器的性能不同，控制與穩定變因的能力就不同
你要推EES200+小飛馬，當然可以
但是說出用這組器材就能完封勝高階機器，則言過其實，因為機器本身穩定變因的能力就差很多
你說的情況只會出現在對方連基本功都還不會的情況下，但誰會永遠只是個新手?
再不然就是你用的是絕世好豆，其他豆子都相形見絀，而且這絕世好豆只有你能取得
我的看法是最低階的機器，最不適合入門
這聽起來也許有些奇怪
實則不然，只要把價格這項因素拿掉，只看機器的規格與性能，就一點也不奇怪
購買低價的機器，金錢進入門檻低，但因為無法掌握變因，反而會讓技術門檻變高
無微調的功能，則學不到真正要學的東西
我這樣說好了
兩杯espresso，一杯以90度11 bar萃取，另一杯以92度9 bar萃取
兩杯的味道應該是不同的
但同時有兩個以上的參數在變動，你怎麼知道90度與92度味道差在哪? 11 bar與9 bar味道差在哪?
EES200甚至不會告訴你這些資訊，你只知道你做出兩杯味道不同的咖啡
味道不同的原因，究竟是機器參數控制不穩定，還是人的技術不穩定造成的，根本無從得知
既然樓主的朋友預算無上限，豈不正好符合我不從預算去挑入門機器的看法?
其實我用過類似ee200等級的咖啡機(Saeco via venezia）
確實配上好的磨豆機 和咖啡豆（當時是用900N 和 Gino Rossi rr45) 其實出來的狀況不差
但是蒸氣就滿差的 加上不能連續使用（溫度掉太快） 我本來也是從回收垃圾中 撿出來修一修 想要拿到出差時的旅店用
後來是送給朋友 好像他也用得挺開心的
不過因為這篇樓主都說無上限 當然 ee200拿出來 有點掉漆
一般到咖啡網站或是ptt咖啡討論 如果提問者 詢問一萬塊的預算 也許有人會提出ee200 + 小飛馬
可是不時也會有人建議加點預算到 GEE + 901N (或是最近流行的Baratza Preciso)
所以在這個標題下面出現ee200 + 小飛馬 實在讓人驚訝
看看bossming兄 要不要把這些爭論的精力 跑去別棟 關於膠囊機或是全自動咖啡機的樓
也許比較不會浪費精力
bossming wrote:
然後？有次工作不巧遇...(恕刪)
如果你例子裡的兩位大老闆是Q Grader會比較有信服力一點
你知道台灣至今還有些老一輩的人喜歡喝重烘到焦苦味破表的咖啡嗎?
不夠焦苦，他們就說沒味道不好喝
還有些人只要喝到有酸味就說這咖啡爛
bossming wrote:
煮咖啡的方式有好幾種，不是全部要義式咖啡機裡
你在跳什麼針?
這裡有誰提到義式以外的沖煮方式? 那是樓主的朋友要的嗎?
bossming wrote:
自己煮咖啡要的是節奏跟感覺，至於那些 粗細、溫度、壓力。。。。太庸俗了～！
你去跟製造機器的廠商，以及WBC的評審們說吧
玩咖啡可以是一種浪漫
但我想站在高端市場的廠商，以及比賽的評審們，還有致力於表現出咖啡味道的同好們
會更相信咖啡是一種科學，從種植，採收，生豆處理，到烘焙，磨豆，萃取，無一不是科學
bossming wrote:
義式咖啡機已經是個失敗率相對低很多的器具了...(恕刪)
你會這樣說，我想你還不懂怎麼控制espresso的味道
如同我前面所說，你以為只要流速看起來OK，crema有，顏色好像也OK，就是一杯成功的espresso
你用無法穩定參數的EES200+小飛馬，做出杯杯品質不穩定的咖啡
也許品質不穩定還不止是機器因素，更有可能是你的技術不夠穩定
竟然還說控制參數是庸俗
要說這種話，等你把出杯品質練穩了再說
現階段說這種話，就好像一個領22K的人說他不屑年薪百萬一樣，究竟是不能還是不為?
這種咖啡只能你自己滿足而已
你喜歡隨性，每次味道都不一樣，帶給你驚喜或驚嚇
你可以說這是一種生活的style，你高興就好
但是誠如你所言，不要誤人子弟，讓人以為你那套做法是標準
bossming wrote:
所以你也不能保證自己...(恕刪)
從頭到尾跟你談機器特性與性能，談義式萃取的參數控制
被你一句庸俗就全部推翻了
一大篇文章，不見你吸收多少，只見你專注在這一點上，仿彿抓到小辮子一樣開心
站在反對我的立場來問我這個問題，我能又如何? 不能又如何?
我說能你會說我唬爛，我也沒辦法找幾個鑑定師來盲測證明給你看
說不能你會開始嘲笑
怎樣你都有話說，那我跟你談這個有何意義?
我的程度早就脫離只求穩定出杯
現在追求的是透徹了解你說的庸俗的科學參數，每個單項對咖啡味道的影響
這是你受限於EES200+小飛馬無法微調，永遠做不到的事
barista在開店前必需試煮，依天氣與豆況微調參數，直到滿意才能開店，我想你也不懂人家在調什麼
EES200+小飛馬真有那麼厲害，國際大賽都規定只能用這組設備就好了
推薦器具，必需以對方的立場思考，不能待在自己的象牙塔裡
樓主的要求是學習煮咖啡，經濟條件是預算無上限
要學習煮義式咖啡，就是要有一組夠穩定，可微調的設備，才能真正學到東西
否則只能練一下佈粉填壓這種基本功而已
EES200如果用原廠加壓濾杯，連這種基本功都學不到，只能算是玩玩親自煮咖啡的感覺
既然如此，就應該上看更高階可以學到東西的機器，反正預算無上限，不是嗎?
EES200+小飛馬，對一般人來說經濟上比較無壓力，水電和空間也容易配置
但對於預算無上限的人來說，這些可能都不是問題
像百貨公司週年慶時卡一刷就幾百萬的人，對咖啡機數十萬的價差，可能根本無感
水電配置就找個室內設計師來弄，也許順便再做個咖啡吧台
從簡單的機器入門，在這樣的人身上並不見得適用
何況簡單的是機器的性能，反而會把有心學習的使用者搞的一個頭兩個大
如果樓主的需求是想體驗自己親手做咖啡的感覺，好不好喝是其次，技術問題先放一邊
想試試培養興趣，不確定未來會不會繼續，預算也非常有限
我就會認同EES200+小飛馬是個很好的選擇
要繼續堅持EES200+小飛馬是王道，睥睨所有高階機種
活在如同武俠小說般的世界觀裡，只要內力深厚一草一木信手捻來皆成利劍
你請便
道不同不相為謀，我沒什麼要說的了
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