EUPA TSK 1817 + Helor 101 手搖磨豆機心得分享 (第3頁)

km400a
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樓主

2017-04-23 21:51

艾德華仔 wrote:
不要說加熱塊機種
只要是簡單溫度開關的水溫就很難準

所以才想用 PID
PID 應該可以將溫度穩定在某一個點上(PID所量到的點)
如這個圖
https://zh.wikipedia.org/wiki/PID%E6%8E%A7%E5%88%B6%E5%99%A8#/media/File:PID_varyingP.jpg

再來的問題就是加熱塊內部也有溫度差，若是PID可以穩定在某個溫度上一段時間，加熱塊內部的溫度差應該不大
若只取加熱塊內部 60CC 的水，依我量到的結果來看應該不會差太多。

若擔心送水 30cc後，PID又加熱使後面30CC的水太熱，那可以試著在溫度穩定時將PID斷電再沖煮
也許可以依這個方式再量一次出口的水溫是否穩定就知道了

weird@

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22樓

2017-04-23 22:23

km400a wrote:
若只取加熱塊內部 60CC 的水，依我量到的結果來看應該不會差太多。
...(恕刪)

加熱塊內部很可能無法容納 60CC 的水，實際有多少要試試看，在水箱加入有顏色的水(ex加點咖啡)，再開沖煮看流出多少清水就知。市面有PID控制的加熱塊機種如KD270,據說可控制在1度的溫差範圍內，不過我個人對此持保留看法。

艾德華仔

艾德華仔
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23樓

2017-04-23 22:24

km400a wrote:
所以才想用 PIDP...(恕刪)

家用機最大問題不是沒PID
而是本身結構的問題

只說白賊七是最會白賊的代表人物,就被刪文了...所以管理員認為正宗最會白賊的人是?...

km400a

km400a
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樓主

2017-04-23 22:42

weird@ wrote:
這機子無OPV是硬傷，若要維持標準流速容易壓力過高粉太細，用4人分濾杯剛好可彌補些此缺點。
我在eupa1819a改加opv可維持在9bar附近萃取，缺點是土砲感太重。

看了一些文章，我對於 OPV 很困惑。

以下全是猜想的

假設咖啡粉的阻力是固定的且9 Bar 時 30sec 出水 30cc.
當沒有OPV時，
若馬達固定產生 10 Bar的壓力，那出水會變多在相同時間下。
若馬達固定產生 8 Bar的壓力，那出水會變少在相同時間下。

當有OPV且 OPV = 9 Bar時，
若馬達固定產生 10 Bar的壓力，OPV 會啟動，水壓會固定在 9 Bar。
若馬達固定產生 8 Bar的壓力，那出水會變少在相同時間下。

假設馬達的是 piston pump
https://en.wikipedia.org/wiki/Piston_pump

在往下壓出水時，壓力應該是由小變大，假設管路內先前的壓力為 8 Bar 且馬達可以由 8 Bar 加到10 Bar.

Step 1. 壓力為 8 Bar
Step 2. 馬達出水由 8 Bar 加到10 Bar
Step 2.1 咖啡粉受力由 8 Bar -> 9 Bar
Step 2.2 OPV 啟動, 咖啡粉受力固定在9 Bar
Step 3. 馬達進水
Step 3.1 咖啡粉受力由 9 Bar 慢慢減為 8 Bar(水還是在流，壓力變小)
Step 4. goto Step 1

所以有了OPV, 可以使咖啡粉受力在 8 Bar 到 9 Bar 的區間

震動泵-我想應該就是 piston pump
迴轉泵-我想應該就是 Rotary vane pumps
https://en.wikipedia.org/wiki/Pump#/media/File:Pompe_%C3%A0_palettes.gif

看來Rotary vane pumps是有大幅改善壓力變動太大的問題，至少產生輸出的週期可以變短，而且大部分的時間都一直在輸出(duty cycle 大於 50 %)，不像piston pump有一半的時間在進水(duty cycle = 50 %)

所以正解應該是 Rotary vane pumps + OVP

weird@

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25樓

2017-04-24 0:11

km400a wrote:
若馬達固定產生 10 Bar的壓力，那出水會變多在相同時間下。
若馬達固定產生 8 Bar的壓力，那出水會變少在相同時間下。..(恕刪)

OPV就是個過壓保護裝置，當水壓大過內部彈簧頂住閥門的力道時開啟洩壓。
泵浦規格除了壓力還有相對應的流速，因為咖啡機所需的流速遠小於泵浦所能提供所以一般不會去討論。
震動泵看到用在咖啡機上的大多是不可調壓的型式，所以可調式的OPV除了過壓保護另一方面剛好拿來做震動泵的壓力調整。
迴轉泵大多最大壓力和流速可調，所以有個不可調的OPV也就夠了。
至於壓力震幅就如您寫的迴轉泵遠勝震動泵了。

km400a

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樓主

2017-04-26 12:44

艾德華仔 wrote:
家用機最大問題不是沒PID
而是本身結構的問題

我想也是，因為出水口到加熱塊的距離太長。一定有溫差，我主要想固定加熱塊輸出的水溫，前面的水溫就不管了
還有加熱塊的功率問題，可能無法在 1cc/sec的流速下穩定水溫於 90 度(假設進水溫為25度). -> 這個我再去試看看，若流速固定在1cc/sec，手把出水口溫度穩定在幾度??

艾德華仔

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27樓

2017-04-27 17:43

km400a wrote:
我想也是，因為出水口...(恕刪)

加熱塊流速影響溫度
空放水流速快後面溫度低
煮咖啡時流速慢後面溫度有可能偏高當然也有可能低（功率會影響）
更有可能在某個流速下溫度達到前後穩定
問題是流速影響溫度的問題一樣存在
煮單份30秒30ml,跟30秒60ml或是想要用其他流速煮時溫度就多個變因了
現在新的加熱塊是包覆螺旋不繡鋼水管
還有咖啡機多用一個加熱塊

只說白賊七是最會白賊的代表人物,就被刪文了...所以管理員認為正宗最會白賊的人是?...

km400a

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樓主

2017-05-06 16:32

這次將溫度計放到濾杯內

測得結果如下，在加熱燈off後1秒內沖煮，趨勢是一致的，差別只有初始溫度，初始溫度越高，整條線就越高。
我們一般的沖煮應該不會有這麼高的初始溫度，但由結果可以看到加熱塊內的最高溫應會高於94.7度
我測得的流速約為 4.35cc/sec ~ 5.67cc/sec, 因為一直沒有換咖啡粉，已被沖出通道了
還要想個方法控制流速才行，可能要用東西堵住一些濾杯上的孔來控制

比較加熱燈off後1秒內沖煮 vs 90秒如下圖, 我猜測因為加熱塊有90秒沒加溫，內部溫度大約下降了三度，如果使用PID那最少還可以控制一下沖煮的溫度，不然也可以用加熱燈off後算幾秒再沖煮的方式來控制

bakafish

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29樓

2017-05-06 18:14

在單一加熱塊上用PID，其實不就是Breville和WPM KD-270加熱塊機種做的事嗎
我想，相對於沒有PID的機種來說表現是會比較好
但是能有多準? 準的話WPM KD-310就不必用到兩個加熱塊了

震動pump與PID加熱塊的終極型態，我覺得就是Decent Espresso了吧

weird@

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30樓

2017-05-06 23:40

km400a wrote:
比較加熱燈off後1秒內沖煮 vs 90秒如下圖, 我猜測因為加熱塊有90秒沒加溫，內部溫度大約下降了三度，如果使用PID那最少還可以控制一下沖煮的溫度，不然也可以用加熱燈off後算幾秒再沖煮的方式來控制

看您的圖表橫軸6-12(單位不知)似乎是穩定的.
用加熱燈off後為基準做溫控應該可行,可參考魚大分享的silvia溫度控制流程.
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=640&t=5128126&p=1#64114341
http://www.swisswuff.ch/wordpress/?p=385
http://www.purritos.com/blog/archives/5941

不過還是要在壓力流速(特別是加熱塊機種)都固定的前提下才有意義.
所以EES200至少要加裝個OPV限制最大壓力,再來就是控制粉量粗細來達到固定流速,然後以加熱燈off後跑固定流程,這樣應該可以得到相對穩定的出杯品質.

曾試過在1819a(加裝OPV)可以沖出和silvia相接近的味道.

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