請問有人拿營業機來加裝pid嗎? (第2頁)

mechtec
個人積分：2815分
文章編號：69268644

2815分

11樓

2018-07-11 8:58

f15abcde wrote:
這句話有點看不懂，如...(恕刪)

水溫91度跟92度煮出來的espresso，您喝得出來嗎？
您的客人喝得出來嗎？

一定有人喝得出來
但，以我們的經驗
絕大部分是喝不出來的

所以，機器的設計，就是求取最大的CP值
而這就表示，針對不同的客層
就要有不同的妥協

熱交換機
蒸氣鍋爐（母鍋）大
能穩定的提供足夠且強的蒸氣
沖煮鍋爐（子鍋）雖小
但能提供不算差且營業時足夠水量的熱水
（家用小鍋爐機，就算是加PID，也是無法應付大量出杯）
只要一組電熱管
也只要一組控制
若加上是迴轉幫浦
這就足夠營業大量出杯使用了
而且機器成本又可以低一點
不是很好嗎？

若您想要再進一層
多鍋爐、甚至變壓，都在等著您

給您參考

bian0728

bian0728
個人積分：2384分
文章編號：69269181

2384分

12樓

2018-07-11 9:47

f15abcde wrote:
這句話有點看不懂，如果無法精準控制沖煮溫度，那營業機在溫度的管理上，
豈不是還不如附帶PID高階的家用機?還是只能做到維持一定範圍的溫度?(恕刪)

那要看所謂的精準控制是要精準到甚麼程度

以營業機來說
確實只需要控制在一定範圍內就好
有經驗的咖啡師使用熱交換機溫度也不至於偏差太多

而且家用機的PID不見得準確
大多會受環境影響需要校正

以營業的角度來看
有需要PID控溫的狀況
我想是店內有超過一種以上的espresso配方
並且需要不同的溫度來對應
或是有在提供SOE需要不同的溫度來對應
這時PID的控溫就有其必要性

f15abcde

f15abcde
個人積分：40分
文章編號：69273376

40分

樓主

2018-07-11 15:04

mechtec wrote:
水溫91度跟92度...(恕刪)

bian0728 wrote:
那要看所謂的精準控制...(恕刪)

原來如此，感謝小豆老師及bian大的解說。
(久仰小豆老師的大名了，希望有機會能去二樓咖啡學院上您的課)

bigbear13

bigbear13
個人積分：6分
文章編號：69293005

6分

14樓

2018-07-13 1:14

熱交換機裝PID
就不應該使用它熱交換的原理!
裝PID至少要雙鍋爐才有意義!

白話講:
熱交換只有單一個鍋爐!
而裝PID主要是控制沖煮的溫度
打奶泡則需要達到120度,壓力1.1~1.3BAR
若裝PID溫控在92度
就無法打奶泡了~

希望你能看懂!!

mechtec

mechtec
個人積分：2815分
文章編號：69293933

2815分

15樓

2018-07-13 8:11

bigbear13 wrote:
熱交換機裝PID就不...(恕刪)

可是
PID也可以裝在母鍋（蒸氣鍋爐）啊
有一些HX機器就是這樣做
一定穩定度有提升

只是因為還有經過熱交換
但效果不如雙（多）鍋爐的機器，PID直接控制熱水鍋爐的那麼好

bigbear13

bigbear13
個人積分：6分
文章編號：69294108

6分

16樓

2018-07-13 8:34

mechtec wrote:
可是PID也可以裝...(恕刪)

熱交換無論是子母鍋或是繞管方式
沖煮這邊是無加熱管的~

pid應該只能裝在有加熱管的鍋爐!
來控制溫度~

mechtec

mechtec
個人積分：2815分
文章編號：69296247

2815分

17樓

2018-07-13 11:08

bigbear13 wrote:
熱交換無論是子母鍋或...(恕刪)

是啊
所以裝在母鍋
母鍋有電熱管
PID控制電熱管ON與OFF（精確一點：控制給予的電流，進一步控制發熱量）
當然不裝在子鍋

Davidkswang

Davidkswang
個人積分：357分
文章編號：69296725

357分

18樓

2018-07-13 11:38

bigbear13 wrote:
熱交換無論是子母鍋...(恕刪)

市面上確實有熱交換機配置PID的機種，他的PID就是控制母鍋的溫度。

雖然這樣無法直接達到控制沖煮子鍋的溫度，但還是有用。因為夏天與冬天環境溫度差異較大，母鍋只靠壓力開關來控制壓力，不方便調整，對子鍋溫度補償的需求，就因而有所限制。

有了PID來控制母鍋，一來溫度控制可以控制更精準，二來很容易調整。這樣對沖煮子鍋溫度變化的補償所需的調整比較方便，可以比較容易調整到操作者流程不變，不會因為季節環境溫度變化而要調整流程。

E61沖煮頭的設計，因為靠大體積的金屬質量與水流道循環來保溫，可以想像成砂石車那種大貨車，它引擎轉數只有1千多轉，馬力450HP, 油門反應很慢，但是到達目標速度後，就算地形與風速有些微的變化，它的速度被影響有限，要加速要剎車都很慢。這種狀況你用再精密的定速巡航模組給它，它定速過程的加速與減速都是緩慢的，但只要地形與風速變化不大，就算沒有精密的定速模組一樣可以很輕易的靠駕駛者穩住油門就可以輕鬆穩定車速。

E61沖煮頭只要加上溫度表，不需要PID應該也容易控制溫度。應該就好像有速度表但沒有定速模組的砂石車，它雖然沒有定速，但是要穩定車速會比轎車更容易(轎車碰到地形變化與順風逆風風速變化，要維持速度，油門必須輕巧的不斷調整)。

小弟從事汽車動力改裝與遙控模型產業，其中汽車速度與載重對應引擎扭力、馬力關係的變化非常極端，E61沖煮頭用大型貨車來比喻也許更容易了解。另外PID廣泛使用於遙控模型直升機的主旋翼定速，還有陀螺儀的調整，它整個的邏輯我們非常了解。咖啡機的PID參數是寫死的，就是咖啡機製造商已經調好個別的P,I,D三個數值了，放給使用者可以改變的就是你要控制的溫度目標值。針對不同標的咖啡機的設計，它PID三個數值都會不同，否則有可能會有反應太慢，或者反應過頭(追蹤)的問題，如果控制產生追蹤問題，加熱模組會短時間開啟與關閉，這樣相關設備模組會減短壽命容易故障。

bakafish

bakafish
個人積分：10889分
文章編號：69297211

10889分

19樓

2018-07-13 12:12

用pressurestat來控制母鍋爐溫度，還有一個問題
pressurestat的on/off本來就有0.2-0.3 bar的區間
例如設定在1.4 bar斷電，它會降溫降壓到1.1 bar恢復通電加熱
所以母鍋爐的溫度是一直上上下下，大約4度C的落差
會不會影響子鍋爐的加熱，沒實測過，我不知道

bigbear13

bigbear13
個人積分：6分
文章編號：69299559

6分

20樓

2018-07-13 14:54

Davidkswang wrote:
E61沖煮頭的設計，因為靠大體積的金屬質量與水流道循環來保溫，可以想像成砂石車那種大貨車，它引擎轉數只有1千多轉，馬力450HP, 油門反應很慢，但是到達目標速度後，就算地形與風速有些微的變化，它的速度被影響有限，要加速要剎車都很慢。這種狀況你用再精密的定速巡航模組給它，它定速過程的加速與減速都是緩慢的，但只要地形與風速變化不大，就算沒有精密的定速模組一樣可以很輕易的靠駕駛者穩住油門就可以輕鬆穩定車速。

E61沖煮頭只要加上溫度表，不需要PID應該也容易控制溫度。應該就好像有速度表但沒有定速模組的砂石車，它雖然沒有定速，但是要穩定車速會比轎車更容易(轎車碰到地形變化與順風逆風風速變化，要維持速度，油門必須輕巧的不斷調整)。(恕刪)

E-61~以我本身使用的經驗~
不會覺得很好!
只覺得當年他真的是很好的設計!