chiufei wrote:
同上正在等新一批 helor...(恕刪)
83mm 不一定比68mm好呀!
塵世迷途上班族 wrote:
小弟目前也還陷在大...(恕刪)
其實只要搞懂錐刀的規格，迷思自然就解了
錐刀的大小標示，標的是外刀盤的外徑
但真正磨豆的是內刀盤的外徑，即外刀盤的內徑
其次，刀盤越大，則研磨路徑越長，研磨路徑就是一顆豆子從進去到變成粉出來所走的路徑
錐刀的研磨路徑長度看哪裡? 看刀盤的內外徑嗎? 不是
看的是刀盤的高度，與刀刃的設計
68mm的內刀盤，直徑與高度和Robur 71mm的內刀盤是完全相同的
而Robur 71mm的高度與刀刃設計，又與Robur 83mm是相同的
我是沒有喝過Robur 71mm與83mm磨出來的差別
國外倒是有人試過第一批HG one 71mm與83mm，味道是一樣的
這表示上面說的，研磨品質與研磨路徑長度有關
錐刀研磨路徑長度看高度與刀刃設計的理論是成立的
那麼再回到68mm與83mm，差別在哪? 大小?
83mm > 68mm所以比較好? 顯然不是吧
那麼何需執著83mm
有一位韓國人把Compak 68mm與Robur 71mm刀盤拿來比對
目視，除了71mm外徑虛胖3mm，內刀盤中心孔徑大1mm以外，實在看不出差別
不過有些自製的磨豆機卻偏好使用68mm
像Combat grinder，在開發過程中有提到他們試過71mm與68mm
他們覺得68mm在Combat上表現更好
所以68mm與71mm刀盤除了71mm虛胖以外應該還是有些不一樣，只是肉眼看不出來
就拿 38mm 和 47mm 比較:
38mm 刀盤 - 內刀盤的外徑是26mm, 外刀盤的內徑是30mm。外刀盤的外徑當然是38mm
47/48mm 刀盤 - 內刀盤的外徑是28mm, 外刀盤是的內徑是31.7mm。 外刀盤的外徑是47.8mm。咦？說好的10mm 呢？怎麼到頭來只大了那2mm？如果算半徑的話，才多了那一丁點的1mm。
仔細一看，原來這就是只量外刀盤外徑的問題所在。刀盤其实沒有加大很多，只是多了那兩根‘翅膀’。看起来是方便鎖在機身用的。據說，這些48mm刀盘都是用在Saeco/philips之類的全自動咖啡機。不會很高級而已。 。 。
數據來源：
https://coffeemachineparts.com.au/index.php/parts-by-category/grinder-burrs/product/2589-conical-grinding-burrs-rossi-pair-right
https://coffeemachineparts.com.au/index.php/parts-by-category/grinder-burrs/product/2614-conical-grinding-burrs-saeco-gaggia-pair-right
68mm 和 71mm 其實也是同樣的道理，也只是多了那3MM的虚肥（照鱼大说法）。
有兴趣的话，可以去这里看鱼大所说的 http://www.home-barista.com/grinders/comparisons-between-compak-k10-68mm-mazzer-robur-71mm-burrs-t23332.html
83mm 是比71mm 大一些，可是泡出來的咖啡不見得比較好（感觉好像还要差一些咧）。 。再說，放在手磨上，更要命咧。因為刀盘大，需要更大的力氣去研磨，似乎也需要比較多圈數。刀盤需要更換時的花費也非常的夠力。多不值得呀！
所以选磨豆机绝对不能只看刀盘的大小。
魚大說的刀刃設計也非常重要。就算是68mm也有分很多種。有興趣的朋友可以到貼吧看看,有一篇好棒的文章（可以鏈接嗎？不能的话请删除。。）http://tieba.baidu.com/p/4260043085
lawqk178 wrote:
內刀盤的外徑是26mm, 外刀盤的內徑是30mm...(恕刪)
呃...這個看起來有點怪怪的，可能是測量的位置不一樣
我前面說內刀盤的外徑，等於外刀盤的內徑，是刀盤的最底部
lawqk178 wrote:
83mm 是比71mm 大一些，可是泡出來的咖啡不見得比較好（感觉好像还要差一些咧）...(恕刪)
這個我猜是精度的影響
以Mazzer的角度來看好了，如果83mm和71mm磨出來的品質不同，為什麼都叫Robur?
83mm因為圓周長大很多，所以在相同時間內能咬更多豆子進去，也就需要更強力的馬達
所以83mm的Robur才使用三相電
從71mm加大到83mm只是為了縮短磨豆時間而已，商業用途
bakafish wrote:
呃...這個看起來...(恕刪)
魚大指出後，的確有點怪。
向來都是內刀外徑會和外刀內徑相等或者稍微大一些(居多）。可能是我個人誤解了。網站只說 External diameter 38/30 mm,我想也沒怎麼想，就當他是指外刀的尺寸（External 可以解说成External burr 
)。這樣看來，那38/30都是指外徑 -外刀盤外徑和內刀盤外徑bakafish wrote:這個我猜是精度的影響
可能吧。不過個人認為精度的影響有限 （更有可能是刀盤設計關係，因为我試的不是原厂Mazzer 83）。在在下的個人經驗，38mm 和68mm, 就算精度有差别，還是喝得出。 38mm精度再高，也不會像68mm的風味 （要是現實是這樣的話有多好呢
， 那我就不用整天想著大錐刀的風味）。在下認為只要精度不差太多（<0.04mm？数目是乱猜的加上还有分轴向和径向精度，不容易比较)，應該都喝不出差別吧。最近有些群體都在推崇高精度，要多高呢？看了那个Monolith的设计，感觉他的精度也有限 （組裝精度不可能低過0.02mm。看看它的上刀盤如何裝上機身就可以猜到。要達到容易組裝，就需要某些空隙，不可避免的）。但是用户们都觉得它出品非常好，心理作用吧？不然就是其實精度需求沒有他們所說的那麼高。
bakafish wrote:以Mazzer的角度來看好了，如果83mm和71mm磨出來的品質不同，為什麼都叫Robur?
要解釋這個有點難，未免我們想太多了..明明就是不同的产品(身型一樣吧？），應該是他們懶惰命個新名。看Mazzer的設計就知道了,幾十年都沒有什麼創新 （现在生意差了，再加上多了同行竞争才开始紧张要研发新产品线 -我说的）
在他們意大利人的角度，他們都從來不會用咖啡的出品風味而作為設計基礎。在他們眼裡，最重要的是快以及實用性。咖啡出品往往是次要因素或是其他因素的副產品。在home barista的存在之前，大多數人都會覺得磨豆机會影響咖啡風味是一個很荒唐的事情。lawqk178 wrote:
個人認為精度的影響有限。在在下的個人經驗，38mm 和68mm, 就算精度有差别，還是喝得出...(恕刪)
我指的是71mm和83mm，刀盤高度與刀刃設計一樣，出粉品質應該是一樣的
味道會有差別應該是精度偏差造成出粉品質不同
或者轉速的影響
38mm和68mm兩者的關係，則與71mm和83mm的關係不同，自然是不能這樣看了
不過這裡插個題外話
就我手上的Rosco，與曾經買過的Pharos，兩者磨espresso味道的差別很小
我那支Pharos的精度似乎是有些問題，在調校時發現刀盤旋轉時，內外刀盤間距竟然不是固定的
當時沒有想到精度的問題，覺得真是特別的設計
Monilith主要是製造者對品質的要求高，在官網和討論區看到，他不止一次驗退供應商的貨重做
他甚至把Compak的Red Speed刀盤都退了一堆
而且每一台出貨前都會用他熟悉的豆子試做espresso
在濃度與萃取率皆達標且味道符合他對那支豆子的認識才會出貨
一般人都認為刀盤大就是好
從Mazzer的角度看，KONY 63mm和Robur 71mm就能分兩個型號，有高低階之分
83mm又比71mm大那麼多，理所當然應該是另一個型號，再大力吹捧83mm
然而卻沒有，反而是繼續同一個型號，這就代表兩者是同階，只是出粉速度有差
我是認為商人不可能有高階產品推出時，只是懶的命名就延用舊名啦
話說KONY也有三相的67mm
bakafish wrote:
我指的是71mm和83mm...(恕刪)
有道理。不過把同樣的刀盤設計放大了不一定會得到同樣的效果。最簡單的是看豆子佈滿在71mm和83mm刀盤的開口處 (由上往下看）就明顯不一樣了 （如果我沒記錯的話， 忘了在哪看到）。不過我是讚同魚大的說法，71mm和83mm,就算有差別，也應該非常小 (我是常人一個，沒有金舌頭。不知道是好事還是壞事
）。所以主要是想表达不可以认为刀盘大就是得比较好。。話說有人問Malhkonig為什麼不把EK43的刀盤設計放小，做個小型易操作的ek43就可以大賣啦。 。 。可是Malhkonig說事情不是那麼簡單。 結果搞得大家只能都把巨人EK43截肢做mini EK43 Barista
我之前也有Pharos一個。調來調去都還是一樣。可能是烂泥扶不上墙,
或是本来就精度很好 （不过调校前明显不同心）。後來跟Robur比 （加上用過Compak k10），感覺也風味差不多一樣。不過我的Rosco Mini就很明顯遜色了。之前用了一年覺得還不錯，比較後就不同了 （后悔中~结果越败越多）。酸味是跟大錐刀一樣，但是就明顯少了層次感。对了，题外话，如果鱼大还留着Pharos，问题很有可能是在内轴。圣诞老人用膠水粘刀盘时，没有用心确保内轴和内刀盘是同时垂直，结果搞到内盘歪了。普通的咖啡友是不管啦。但遇到我就到追究底 xD
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