EK43有其缺點，欲購買請參考本文 (第14頁)

jbfe
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131樓

2016-10-13 0:25

可以知道是哪個業界前輩說不推Fiorenzato嗎...
單就性價比的話我覺得超高啊....不論71錐刀或83平刀
就我使用過的經驗來說磨粉品質鬆散的很舒服（不結塊），落粉穩定不亂噴
尤其價格光是牌價就算是很平價了，大平刀四萬多大錐刀七萬多

論味道的話我自己沒其他錐刀磨豆的使用經驗所以無從比較先跳過，不少名店把ROBUR換成Fiorenzato 71錐刀或許有其道理
平刀的話倒是能出現爆炸香氣卻又不會太銳利的香甜感，沒錯ANFIM或MYTHOS在我的經驗上同一支豆不會這麼多香氣
甚至很接近EK43土刀了（事實上在喝到F83E以前我以為上述兩台磨豆機配這支豆已經算很棒了）
因此對我來說Fiorenzato是挺驚豔的，但也沒購入就是，以家用來說他的殘粉還是不少，營業的話就完全理想

perishedwing wrote:
印象中compak...(恕刪)

chrono79925

chrono79925
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132樓

2016-10-13 1:46

jbfe wrote:
可以知道是哪個業界...(恕刪)

Fiorenzato 在出杯品質的確相當有水準
不結塊不亂噴

只是當然也有幾個缺點
像是把手不可直接放置 & 把手鐵架高度不可調
(如果要使用Saint 整粉器的話就無法使用, 一般接粉環尚可偶爾會撞到出粉口)

以及在於錐刀的通病通道太長
這點在蘿蔔身上也有
調整刻度得刷掉兩把約40g粉
新的粗細度才會出來
這點先不討論風味的話平刀傾斜式基本上是樂勝
(基於不浪費和成本的觀點來看)

其實如果可以設計垂直落粉和秤重定量
那真的就相當完美了
(目前有幾款秤重定量出現的樣子像是Peak)

計時定量的Fiorenzato F71EK錐刀
在使用上第一把克數有時候會跑掉
誤差多到1克都會

當然設計秤重定量的話就幾乎沒誤差的問題了

多人路並非最好的路，單人林徑也非人生終點　異於他人 ≠ 錯誤

jbfe

jbfe
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133樓

2016-10-13 2:33

非常同意不能直接放置的遺憾，MYTHOS通用58的話其實也塞不進去（除了小一點的分流嘴把手可以扣上放著接粉但很少）

至於Saint整粉器高度實在可觀，超多定量磨豆機殘念不能直接接（我倒希望Saint上緣開口大一點比較方便倒粉）

再次同意大錐刀得退40g粉...一些經驗上甚至到60g完全推出舊粉都有可能
七月台中咖啡展看過一台家用小錐刀落粉直接在刀盤正下方，現場研磨後拆開看殘粉非常少
我覺得這該是一台熱銷的機器 Baratza Sette 270W!! 噢對了價格有反映在他很多塑膠件所以很便宜...

定時定量完全不參考（平價外帶店倒是可以）
秤重定量沒機會玩過...看過介紹影片的確很值得信任...

chrono79925 wrote:
Fiorenzato...(恕刪)

Yiyans

Yiyans
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134樓

2016-10-13 3:17

wwf45631wf wrote:
這台平刀我本來也很.........Mythos one 是我用過一台修飾太嚴重的機器，他爲了讓咖啡喝起來順口修飾很多好味道，讓咖啡的層次變不見了大大影響喝起來的變化.(恕刪)

不敢說多嚴重，但HG-1我也有同感
有些豆子用HG-1,會覺得初入口像喝水，味道一開始笨笨的，中後段才會慢慢醒來

perishedwing

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樓主

2016-10-13 8:28

當然不能說是哪位前輩說的了啊…
個人是不確定，但那位前輩是說：
廠商給賣方的利潤空間
比其他他所接觸過的還大
使用起來也不是很好用或很有特色
同價格的還有其他的選擇
應該說不是不好，只是不推薦

個人是大略轉述意思
不過F71EK的價格也跟RoburE
差不了多少，F71Ek對個人來說
要說個優點就是購物中心有賣
刷卡分期零利率
不過代理商是禧龍就是了

所以一樣來說
個人會選RoburE

bakafish

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136樓

2016-10-13 8:50

chrono79925 wrote:
以及在於錐刀的通病通道太長
這點在蘿蔔身上也有
調整刻度得刷掉兩把約40g粉...(恕刪)

不止是錐刀而已，營業級磨豆機都有這個問題吧
水平出粉通道積粉一直都是營業級磨豆機的通病，像Anfim不也是
尤其如果用定量功能，那更別提了
滿滿的豆子，沒有磨完之前就停機，想當然磨豆室和出粉通道裡都是粉和碎豆
就算是小型化的機種，採用相同設計也都有相同問題，只是機體小出粉通道短積粉就少一點而已

國外Robur E的玩家確認過
如果你用single dosing（不使用豆槽，每一把秤重倒進去磨到完），它磨豆室裡的殘粉算少的

chrono79925

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137樓

2016-10-13 19:57

bakafish wrote:
不止是錐刀而已，營...(恕刪)

Mythos One 不是殘粉很少嗎?
印象傾斜式刀盤減少很多殘粉
加上出粉口就在刀盤下

錐刀只能做成像Sette 270
垂直出粉才有辦法達到低殘粉吧

印象台灣好像有人做出來
但價格記得挺高貴

上面想表達只是針對如果錐刀低殘粉可能得垂直出粉
同時可以省去調整刻度造成的咖啡豆浪費

(手動出粉到噴不出來後拆開)

多人路並非最好的路，單人林徑也非人生終點　異於他人 ≠ 錯誤

bakafish

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138樓

2016-10-13 21:24

chrono79925 wrote:
Mythos One 不是殘粉很少嗎?
印象傾斜式刀盤減少很多殘粉
加上出粉口就在刀盤下...(恕刪)

以營業級機種來說算少，但還是以克為單位，而不是零點幾克
因為它不是水平出粉通道的機種，殘粉主要在磨豆室裡，這部份的殘粉來自於掃粉塊掃不乾淨

chrono79925 wrote:
錐刀只能做成像Sette 270
垂直出粉才有辦法達到低殘粉吧...(恕刪)

是啊，簡單說就是手搖磨豆機那樣啦，例如HG-1
但是缺點就是內外錐刀會有同心度的問題
磨好的粉是從內外刀盤之間的圓周出來
同心度偏一點，圓周上某一處出粉就會比較粗，對面側的出粉就會比較細
如果用把手直接接粉，沒有做WDT，很容易出現佈粉不均，萃取時有通道
營業機因為有掃粉塊和出粉通道，雖然容易有殘粉，但能解決此問題（雖然未必100%）
Sette 270看目前釋出的影片倒是沒有此問題
不知道是刀盤的關係（非傳統錐刀），還是有其他因素

我之前買過OE Pharos，那組68mm刀盤很有趣
在做刀盤位置調校時，發現內刀盤轉一圈，內外刀盤的間距會忽大忽小
不知道這是不是故意把內刀盤的中心孔做成偏離圓心
這樣圓周上的出粉因為間距不斷變化反而變的均勻了 XD

chrono79925 wrote:
(手動出粉到噴不出來後拆開)

這部份就是掃粉塊掃不乾淨留下的殘粉
因為高轉速的關係，或者因為出粉通道堆積了
最後的這些粉即使旋轉到水平出粉通道的入口，也不會進入通道
KafaTek Monolith Conical的設計就解決了這個問題
將出粉通道的入口設計在底下，而不是側面，轉速也只有144 rpm
不過這樣的磨粉效率當然只適合家用，家用與營業用一直都很難兼顧
http://www.home-barista.com/grinders/kafatek-monolith-68mm-conical-single-doser-t40866-20.html#p465577

這是前面提到的國外玩家的Robur E single dosing磨完後的情況
http://www.home-barista.com/grinders/thought-on-single-dosing-mazzer-robur-e-after-few-months-t42401.html
照這個情形看來，Robur E家用還不錯的樣子
不過一來體積，二來220V，我還是沒辦法

toraman

toraman
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139樓

2016-10-13 21:54

借用他的圖片, 有沒有看到Robur的出粉口是斜的, 和Compak垂直的不一樣
Robur出粉口斜的角度對準旋轉的切線方向(可能有誤差9.9度)幫助粉排出
所以single dose可以少殘粉, 個人使用每一個shot殘粉約0.2g
COMPAK K10殘粉1~2克

toraman

toraman
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140樓

2016-10-13 22:20

還有不論company k10還是e10，還痈robur，這三台刀盤都沒辨法整個圓都同時合緊，也不是完美平行，都是偏單邊的，有這疑問的用家千萬不要買，廠商絕對絕對不會理你