weird@ wrote:
原廠數據不含水箱不...(恕刪)
DM上是29x40x40沒錯，除非代理商印錯XD
weird@ wrote:
原廠數據不含水箱不是長48寬29高40?
看側面圖似乎非正方形...
應該是有含水箱的
側面圖不含水箱還滿正方的啊
碩哥哥 wrote:
我裝大雙孔~蒸氣調125度~壓力值大約1.4bar~蒸氣一直開著大約1.1bar就不會再降了
打起來非常棉~我是打600cc鋼杯...(恕刪)
我沒使用原廠的噴頭，直接更換成Vortex了
因為我只打120ml，鮮奶的深度太淺
根據過去經驗，傳統噴頭圓孔會力道過強，打到杯底反彈成亂流
把鍋爐壓力調小再改用刀型噴頭，有把噴出的力道弱化但維持出量的好處，可以打得非常綿密
但是先決條件是咖啡機本身蒸氣出量要夠大，也就是管徑與閥體孔徑都要夠大
否則壓力一調弱，蒸氣出量就會太少
您貼的這張照片我在代理商的FB有看到
可以看出它的蒸氣銅管比供應沖煮頭的銅管小一號
小鍋爐先天限制就不可能有大出量，但蒸氣強度不是問題
所以打大杯OK，打小杯難度較高（主要是鮮奶的深淺）
我也只能盡量試試看了
在Lambro用Vortex打120ml是非常容易的
噴頭深淺幾乎不必動，抓好深度，開旋鈕，打入空氣只是一兩秒的事
液面升高自動變成打綿，都不會有粗泡泡
同時因為蒸氣管是固定的，奶泡鋼杯可以抵著蒸氣管增加穩定度
真是的
用固定管時想試活動管，用了活動管又覺得固定管好
不過活動管可以在使用前後噴入水盤，確實是方便很多
也許就是所謂water debit造成的
我在使用Rossa PG和Cremina的時候，Rossa PG用17g粉，Cremina用14g粉，粉餅厚度大致相同
Monolith Conical可以用到刻度0.5（數字越小越細）
Rossa PG 9 bar萃取流速剛好，Cremina大力壓也是流速剛好，我想應該也是9 bar左右
但我在Bianca用VST濾杯裝16g粉，粉餅比上面的薄的多，卻反而要磨的更粗
昨天萃取用刻度2，還要花15秒緩升壓預浸，後面9 bar萃取時的流速才正常
我猜想原因是這樣的
Rossa PG和Cremina都是water debit很大，但粉餅接觸水時的壓力很小
Cremina我的設定是0.7 bar，Rossa PG則是無壓，但水本身有些重量
粉餅會吸水，雖然無壓時水滲透粉餅的速度比較慢
但water debit很大，粉餅全部接觸到水，同時間盡量吸水
粉餅吸了水才能使萃取的水壓不會變成填壓的力道
Rossa PG在開啟氣閥產生壓力的前置時間大概會有5秒，Cremina 10秒左右都算正常
pump機就不同了
就算把流量限制到很小來做緩升壓，一旦headspace充滿水，壓力就會上升
在流量很小的情形下，分水網出水是很不平均的
這時如果水進入粉餅的量很少，雖然升壓速度很慢，還是會變成填壓力道
導致萃取流速就變慢了
如果要讓粉餅浸的更透，除了paddle限小流量，可能要再搭配LCC的預浸暫停pump功能才行
我今晚想試著利用E61的拉桿中段做無壓浸泡粉餅，或手動暫停pump
結果發現Bianca的中段不會關閉洩壓閥，水會從底部流掉，而不是從分水網出來
當然也沒辦法手動暫停pump，因為一切到中段就洩壓了
所以中段無用
這樣的話，Bianca接水管除了不用補水箱水以外，沒其他用處
今天我拿尺量過了，機器前後深度含水箱的確是48cm
bakafish wrote:
我發現pump機和拉霸機一個很不一樣的地方
也許就是所謂water debit造成的
我在使用Rossa PG和Cremina的時候，Rossa PG用17g粉，Cremina用14g粉，粉餅厚度大致相同
Monolith Conical可以用到刻度0.5（數字越小越細）
Rossa PG 9 bar萃取流速剛好，Cremina大力壓也是流速剛好，我想應該也是9 bar左右
但我在Bianca用VST濾杯裝16g粉，粉餅比上面的薄的多，卻反而要磨的更粗
昨天萃取用刻度2，還要花15秒緩升壓預浸，後面9 bar萃取時的流速才正常...(恕刪)
這樣說法好難理解的,
三種咖啡機, 三種驅動力, 三種粉籃直徑, 三種粉量重,
然後你說要達到接近的咖啡流速, 研磨粗細跟你想的不同, 這......
你信? 我是不信啦 XD
我比較想知道的是, 三台咖啡機在適當研磨刻度, 理想流速下,
那一台出來的咖啡, 最讓你滿意?
water debit, who cares?
coffee flavor, we care!
tjchung wrote:
這樣說法好難理解的,
三種咖啡機, 三種驅動力, 三種粉籃直徑, 三種粉量重,
然後你說要達到接近的咖啡流速, 研磨粗細跟你想的不同, 這......
你信? 我是不信啦 XD...(恕刪)
我想您沒弄懂這之間的關係
壓力來源不同，但受力的一樣是水和粉餅，應該不會有太大的差異
影響粉餅阻力的因素有兩個，咖啡粉的粗細度和粉餅的厚度
很多人會說粉量，但正確的說是厚度才對
三種濾杯的直徑雖然不一樣，但可以經過換算得知
在49.7mm的Cremina濾杯裝14g，約等於54.9mm的Rossa PG 17g，58.7mm VST濾杯19.5g
只要是同一台磨豆機，同刻度，這個對應關係就不至於太離譜
濾杯的總開孔面積或孔型分佈，雖然對流速有影響
但不至於會讓流速差非常多，讓Monolith Conical刻度需要移動到1.5格來補償
況且在Bianca使用的是流速快的VST濾杯
而Rossa PG上使用的是IMS B66濾杯
萃取壓力是建立在粉餅浸透之前還是浸透之後，對流速有顯著的影響
這個SLAYER的影片是實證
https://www.facebook.com/slayerespresso/videos/grind-comparison:-slayer-vs-9/695277177235501/
下面這篇文章是理論
https://www.home-barista.com/espresso-machines/water-debit-and-its-real-influence-on-espresso-t52636.html#p592016
water debit絕對不是單獨可以影響咖啡味道的因素，所以單獨討論它沒有意義
必定有其他因素是受water debit影響，才改變了咖啡的味道
從上面SLAYER的影片可以得知，受water debit影響的是升壓的速度
而升壓的速度，影響的是在萃取壓力上到9 bar之前，有沒有給粉餅足夠的吸水時間
時間不足，咖啡粉餅中下層都是乾的，上面9 bar的壓力就變成填壓的力道，因此流速變的非常慢
這個才是直接影響咖啡味道的因素
而pump機如果water debit給的太小，造成分水網出水不均，是否又影響到粉餅吸水
這個部份不確定，但看起來是有影響
畢竟Rossa PG和Cremina我已經用了幾年
Bianca我恐怕還得花點時間
耶耶桃高棒 wrote:
這樣看來，拉桿只有全開和全關兩種模式嗎？
有點可惜⋯⋯
對，雖然機械上還是有中段，但因為中段沒有關閉洩壓閥，等於沒作用
我本來的想法是這樣的
先把paddle開到最大，拉桿拉到中段讓整個管路和粉餅headspace都充滿水
讓粉餅在無壓或小壓力狀態下吃水一段時間
然後才把paddle關小，拉到上段開pump，緩速升壓
結果行不通
現在我想換成這樣試試看
paddle開大，LCC開預浸，秒數控制到沖煮頭上的壓力表指針微動（不要超過0.5 bar）即暫停pump
在pump再次啟動之前，把paddle調小，讓pump啟動後可以緩速升壓
兩種做法目的相同，只是改成電控，pump啟動幾秒要暫停，這個秒數要先抓出來
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