請問對於義式咖啡機預浸看法 (第12頁)

bakafish

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111樓

2017-05-19 22:55

汎古實業 wrote:
裡面鍋爐特色介紹超多,特別介紹2種不同子母鍋的加熱方式,就没提到熱交換一詞...(恕刪)

然後呢? 找到一個只講到子母鍋但沒講到熱交換又怎麼樣了?
你樓上找出那麼多講熱交換的，你只找到一個沒有講到熱交換但也沒否定的，阿不就好棒棒?

汎古實業 wrote:
(明明4個一起列出來,還說我只找到一個?--- SAECO,DELONGHI JURA也没有 Dalla Coret也没有)

隨便查一下DELONGHI或Saeco heat exchanger都能查到
例如amazon就有賣ESAM Series Heat Exchanger
Saeco Parts網站上也有賣Saeco和Jura的Heat Exchanger
你引用的文章提到Dalla Corte是多鍋爐咖啡機，本來就不是熱交換
標題就有寫了，文章也有寫，是你自己沒看清楚

汎古實業 wrote:
熱交換那麼厲害還能不提??
哪家熱交換系統業者不強調自己是熱交換呀??...(恕刪)

你沒仔細看那個網頁的內容吧
那個網頁很舊了，文章日期是2008年，當時已經有雙鍋爐或多鍋爐咖啡機
所以文章內容鼓勵買像Dalla Corte那種可以獨立精準控溫的多鍋爐咖啡機
而不要買舊式的子母鍋咖啡機
當年大家對PID控溫可能都還沒有像現在這麼熟悉，商用型大多是熱交換
就是因為熱交換鼎鼎大名，才故意不提熱交換而只說子母鍋啊

雖然文中沒提到熱交換三個字，人家也沒說子母鍋不是熱交換啊
就文章內容寫到子母鍋的工作方式，跟熱交換器的定義哪裡違背?

汎古實業 wrote:
熱交換器一般的定義..
機組運轉中的流體溫度有的必須加熱，或必須冷卻，以適應其運轉中的狀況。凡將一流體內的熱量，傳遞至另一流體的設備，即謂熱交換器

熱交換器的定義難道寫假的，真是哪來那麼多廢話

jffbeck

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112樓

2017-05-19 23:12

汎古實業 wrote:
#109你打臉我什...LA SCALA CARMEN就是把子母鍋稱為熱交換的業者,
二手業者用LA SCALA CARMEN的資訊,當然就一樣.
這不是廢話嗎?
還有F牌的.
還有呢??(恕刪)

ROCKET,BEZZERA,NUOVA SIMONELLI(它的Appia營業機應該是台灣最多人用的吧).....
國內營業機家用機除了雙(多)鍋爐,單鍋爐外這幾個廠牌涵蓋台灣多大的市場你知嗎?
有這些廠牌還不夠? 還要硬凹?
問問禧龍百懋等廠商他們都不專業你最專業...

台灣有這種咖啡機業者我也是醉了...

Rocket

NUOVA SIMONELLI APPIA

汎古實業

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113樓

2017-05-20 0:48

機組運轉中的流體溫度有的必須加熱，或必須冷卻，以適應其運轉中的狀況。凡將一流體內的熱量，傳遞至另一流體的設備，即謂熱交換器

如果你認為"或必須冷卻"這個條件可以單獨存在,請試舉一例.

咖啡機所謂"交換式子母鍋",並不存在以冷卻為目的的動作,所以不可稱為交換式子母鍋,只是單純的"子母鍋"而已.
就像冷氣機你也歸為熱交換器,根本硬拗.
蒸發器和冷凝器也只有在特定組合之下才能歸為熱交換設備.以下是例子.
http://www.chinyueh.com.tw/tech.html

這點大部分的咖啡機業者都清楚.

http://v318kimo.pixnet.net/blog/post/6080281
第3段開始介紹所謂的"交換式子母鍋"(本文稱之子母鍋),而內文非常詳盡的說明加熱方式,没有提到熱交換一詞.
因為這種子母鍋根本不存在熱交換.

如果熱交換是依你解釋,那不論單鍋雙鍋都是熱交換,根本没有強調的意義.

熱水沖泡咖啡粉的動作.依你理論,也被你歸為熱交換的一種.

幾個大廠牌錯誤引用,你就當成聖經啦?

大同電鍋裡面要放水,所以也屬於你說的熱交換器.

TO #114~
所以你也別跳針啦,

[大同電鍋裡面要放水,也屬於你說的熱交換器] 對不對?

TO #114
還刪改文章.....笑死我了.
剛才又吐槽我,說單鍋當然不是熱交換...然後偷刪掉了.

我正要拿#77來反駁你.
你們不是主張熱傳導就是熱交換.
所有熱傳導都可稱之為熱交換.
將熱交換無限延伸定義的就是你們,所以我說,依你們的定義,只要加熱就算是熱交換器,熱交換器無所不在.

幹嘛刪文啦.發現自我矛盾了??哈哈哈

#114
別硬拗熱交換就是熱量的移動啦..
任何加熱不都是會移動,不然你使用哪種加熱的器具不移動熱量的??

全天下加熱都是熱交換.

你說的太好了.

我講不過你.

我承認子母鍋是熱交換可以了吧.

原來這幾個大廠的理論是來自[熱交換就是熱量的移動]
受教了.

多謝魚大的教導,長知識了.
感恩再感恩.

小的以前無知.

其他的幾位我也一同道歉.
我該死.子母鍋就是熱交換,我回去罰寫10000遍.

用我這台熱交換電腦打字,打10000遍.
然後用熱交換影印機印出來.

[沒錯啊，所以沒人會說我用的炒菜鍋是熱交換炒菜鍋]
我真的没想到炒菜鍋也是熱交換.
明師呀.

#114
[不是依我的解釋，而是學熱傳的人都知道的事
沒錯啊，所以沒人會說我用的炒菜鍋是熱交換炒菜鍋]
??
所以子母鍋是熱交換的事,不是應該學熱傳的人都知道嗎?何必說熱交換式子母鍋??????

TO #114
大同內鍋也是可以加蓋的.
所以如果放了內蓋就是熱交換器囉.
.....可是,子鍋有蓋嗎?
飲水機所有的熱交換鋼,子鍋是没蓋子的,直接流到熱缸去吔.
這又何解??

TO #114
而且,#77那位說
一個固體<->一個流體或流體<->流體沒錯，在熱交換的角度，煎雞蛋是一種熱交換

連煎雞蛋都是熱交換了,何以大同電鍋卻要蓋子才算熱交換??

你要打臉#77嗎?

而且你剛才說熱傳導就是熱交換的一種了,那麼大同電鍋更没必要用蓋子了吧.

#114
[不過人人都知道這裡的「熱交換」指的就是子母鍋的熱交換器而不是在「熱交換」這個原理上大作文章，自然也不會有人把單鍋爐咖啡機說是熱交換咖啡機 ]
所以你這段意思,好像是說單鍋爐也是熱交換,只是不會去強調而已.是吧??

所以我總結你的想法.
任何熱傳導都是熱交換的一種,只是不必去強調熱交換這個詞而已.

TO #114
[ 所有加熱的現象，熱量的移動，都是熱交換
當然不必畫蛇添足，在任何加熱器具前面都加上熱交換三個字
也沒有人會低級到把一台單鍋爐咖啡機，故意說成是熱交換咖啡機，讓人跟子母鍋產生混淆
會在「熱交換」和「熱交換器」上打轉的人只有你而已 ]
-------------------------------------------------------------------------------
原來所有加熱的現象,熱量的移動都是熱交換.
也就是你認為單鍋爐其實就是熱交換式單鍋爐,只是没人低級到去強調熱交換式單鍋爐.
那麼何以低級到強調熱交換式子母鍋??

我居然和這種人辯論老半天??

我没說我是對的.

但如果任何加熱現都是熱交換,也就是任何能產生熱量的設備都可稱為熱交換器了.
比如熱交換式手機,熱交換式電視.
雖然強調熱交換是低級,但卻是事實??

嗯,那外國大廠也真是滿低級的,發明一個子母鍋幹嘛稱為熱交換式子母鍋
原來煎雞蛋也是熱交換.
只是其中還有些小疑問,大同電鍋怎麼又因為没有內蓋而不算熱交換???

***********************************************************************************
最後仍要重述一下我所知道熱交換的定義.
一個設備必須要有個互相作用因而同時降溫和升溫,並且藉升溫降溫的動作而得以節能的事實.

咖啡機的子母鍋,因為子鍋升溫時,母鍋的降溫並非其目的.
母鍋的熱度傳導給子鍋,是單純的隔水加熱設備,並非熱交換,大同電鍋就是隔水加熱,但無法稱為交換缸(且交換缸不必有蓋子,因為飲水機的子母鍋就是標準的交換缸,子鍋和熱缸相連,没有蓋子),否則光是電熱棒加熱的動作就可稱為熱交換了,那也難怪還有人說煎雞蛋也是熱交換的一種.照這樣亂拗,人體本身就在進行熱交換了.

bakafish

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114樓

2017-05-20 1:14

汎古實業 wrote:
機組運轉中的流體溫度有的必須加熱，或必須冷卻，以適應其運轉中的狀況。凡將一流體內的熱量，傳遞至另一流體的設備，即謂熱交換器

如果你認為"或必須冷卻"這個條件可以單獨存在,請試舉一例

咖啡機所謂"交換式子母鍋",並不存在以冷卻為目的的動作...(恕刪)

這也是前面就講過了，還要繼續跳針，你真的很無聊耶
「或」這個字的意思你到底懂不懂? 你自己打出來的這個定義，要不要我再解釋一次給你看?
加熱或冷卻，只要有一個目標達成，就是這個「或」字的意思
子母鍋咖啡機，加熱是它的目的，已經達成，根本就沒有問題
要無限迴圈你就自己一個人慢慢玩，我懶的理你
因為根本無論討論了多少東西，你最後都跳回去，講了什麼都白講，有人像你這麼無賴的嗎

汎古實業 wrote:
蒸發器和冷凝器也只有在特定組合之下才能歸為熱交換設備.以下是例子.
http://www.chinyueh.com.tw/tech.html...(恕刪)

很好，你現在會用我提過的熱泵做例子了
但是，蒸發器與冷凝器，雖然只有單一目的，但它就是熱交換器
原因還是上面那段說的

汎古實業 wrote:
http://v318kimo.pixnet.net/blog/post/6080281
第3段開始介紹所謂的"交換式子母鍋"(本文稱之子母鍋),而內文非常詳盡的說明加熱方式,没有提到熱交換一詞.
因為這種子母鍋根本不存在熱交換...(恕刪)

只是沒有提到熱交換三個字，然而其中所寫的運作方式完完全全就是熱交換器，亳無疑問
不要再鬼扯子母鍋不存在熱交換這句話，跳針跳夠了，我看膩了
有問題就再回去把你熱交換器的定義再看一遍，自我矛盾的話虧你有臉說那麼多次

我順便查了一下這個blog的帳號，發現文章作者應該是洪豪遜老師
然後我查了一下洪老師的文章，還真巧，下面這篇就提到了「子母熱交換式鍋爐」https://plus.google.com/+%E6%B4%AA%E8%B1%AA%E9%81%9Cgoogle/posts/g5r9RSCHPvT

汎古實業 wrote:
如果熱交換是依你解釋,那不論單鍋雙鍋都是熱交換...(恕刪)

你先搞清楚你要說的是熱交換，還是熱交換器
熱交換是指熱量的移動，本來就不限定在固體還是液體，這也是前面就講過的
而熱交換器，heat exchanger，則是上面你自己打出來的定義，因此單鍋爐就不是熱交換器

汎古實業 wrote:
剛才又吐槽我,說單鍋當然不是熱交換...然後偷刪掉了...(恕刪)

因為我發現你這個人竟然耍陰招
明明在說「熱交換器」，又去扯「熱交換」
現在我們討論的是子母鍋是不是熱交換器
你少在那裡玩文字遊戲

汎古實業 wrote:
別硬拗熱交換就是熱量的移動啦...(恕刪)

這也是前面就講過的，又要跳針
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=640&t=3674398&p=8#64420285
是你自己的定義不對還說別人硬拗

汎古實業 wrote:
將熱交換無限延伸定義的就是你們,所以我說,依你們的定義,只要加熱就算是熱交換器,熱交換器無所不在

還要跳針，這也是前面講過N次，熱交換就是不限固體或流體，是你自己的認知錯誤
而熱交換器，打從一開始我對熱交換器的定義就跟你後來打的一樣
就是這篇文章引你文的第一句
從頭到尾，無論熱交換，還是熱交換器，定義都很清楚，沒有人去無限延伸它
（反而是你自己把熱交換器強加上，要同時有加熱的目的，「和」冷卻的目的，以及節能）
所以我還是問你那句話，子母鍋咖啡機哪裡違背了熱交換器的定義?

汎古實業 wrote:
幾個大廠牌錯誤引用...(恕刪)

大廠的技術人員難道專業知識還輸你這個小咖
你還真的是如我所說，舉世皆濁我獨清，真理唯我啊

汎古實業 wrote:
[大同電鍋裡面要放水,也屬於你說的熱交換器] 對不對?...(恕刪)

不對
你用過大同電鍋嗎? 我家可是天天在用
大同電鍋的外鍋要放水，內鍋沒有加蓋，所以不止會有隔水加熱，還會有蒸氣跑進內鍋
不符合熱交換器的定義
我知道你拿大同電鍋來只是在瞎扯，但我還是認真的回答你

汎古實業 wrote:
連煎雞蛋都是熱交換了,何以大同電鍋卻要蓋子才算熱交換...(恕刪)

你是故意的吧
上面明明寫的是熱交換器，現在又把器這個字拿掉
重複用這招
無聊，而且無恥

汎古實業 wrote:
大同內鍋也是可以加蓋的.
所以如果放了內蓋就是熱交換器囉.

無聊透頂的問題，你是把大同電鍋內鍋裝水然後密封煮開水嗎?
你自己打的熱交換器的定義，再去看一遍

汎古實業 wrote:
而且你剛才說熱傳導就是熱交換的一種了,那麼大同電鍋更没必要用蓋子了吧...(恕刪)

又要把熱交換和熱交換器扯在一起，夠了，超低水準的跳針法

汎古實業 wrote:
.....可是,子鍋有蓋嗎?
飲水機所有的熱交換鋼,子鍋是没蓋子的,直接流到熱缸去吔.
這又何解??

連咖啡機的子鍋長什麼樣子都不知道還可以來胡扯這麼多篇
飲水機的構造我不清楚，反而你比較清楚吧，你自己去看看合不合熱交換器的定義
如果不合，那是你們業界的誤用，不要問我

汎古實業 wrote:
如果熱交換是依你解釋,那不論單鍋雙鍋都是熱交換,根本没有強調的意義...(恕刪)

不是依我的解釋，而是學熱傳的人都知道的事
你這句沒錯啊，所以沒人會說我用的炒菜鍋是熱交換炒菜鍋

汎古實業 wrote:
用我這台熱交換電腦打字,打10000遍.
然後用熱交換影印機印出來

你自己都知道這樣強調沒意義了

汎古實業 wrote:
所以子母鍋是熱交換的事,不是應該學熱傳的人都知道嗎?何必說熱交換式子母鍋??????

我查了一下「熱交換式子母鍋」，只有一個餐飲設備公司賣咖啡機的網頁這樣寫
寫這樣又如何? 告訴咖啡機的消費者，這台是熱交換式咖啡機，子母鍋爐，也沒什麼不好
咖啡機的消費者又不是人人懂熱傳

中文有時候用字並非那麼明確，所以就給了你上面把「熱交換」和「熱交換器」交叉亂扯的空間
前面說單鍋爐也是熱交換，這一點也沒錯
卻不能說單鍋爐咖啡機是熱交換咖啡機，聽起來似乎有點矛盾，然而這就是中文的不精確之處
在英文，會明確的把子母鍋咖啡機，在規格裡寫上heat exchanger，就是熱交換器
但是用中文在規格裡寫上「熱交換器」，就變的相當拗口，因此通常就寫「熱交換」
不過人人都知道這裡的「熱交換」指的就是子母鍋的熱交換器
而不是在「熱交換」這個原理上大作文章，自然也不會有人把單鍋爐咖啡機說成是熱交換咖啡機

汎古實業 wrote:
雖然強調熱交換是低級,但卻是事實??

中文差看不懂別人寫的文章，就回去練練中文再來
我說的是把單鍋爐咖啡機說成是熱交換咖啡機，來混淆子母鍋熱交換咖啡機，這種行為是低級
跟你這句話完全是兩回事
你強詞奪理偷換概念並不會改變什麼

汎古實業 wrote:
所以你這段意思,好像是說單鍋爐也是熱交換,只是不會去強調而已.是吧??

所以我總結你的想法.
任何熱傳導都是熱交換的一種,只是不必去強調熱交換這個詞而已...(恕刪)

所有加熱的現象，熱量的移動，都是熱交換
當然不必畫蛇添足，在任何加熱器具前面都加上熱交換三個字
也沒有人會低級到把一台單鍋爐咖啡機，故意說成是熱交換咖啡機，讓人跟子母鍋產生混淆
會在「熱交換」和「熱交換器」上打轉的人只有你而已

汎古實業 wrote:
最後仍要重述一下我所知道熱交換的定義.
一個設備必須要有個互相作用因而同時降溫和升溫,並且藉升溫降溫的動作而得以節能的事實.

咖啡機的子母鍋,因為子鍋升溫時,母鍋的降溫並非其目的.
母鍋的熱度傳導給子鍋,是單純的隔水加熱設備,並非熱交換,大同電鍋就是隔水加熱,但無法稱為交換缸(且交換缸不必有蓋子,因為飲水機的子母鍋就是標準的交換缸,子鍋和熱缸相連,没有蓋子),否則光是電熱棒加熱的動作就可稱為熱交換了,那也難怪還有人說煎雞蛋也是熱交換的一種.照這樣亂拗,人體本身就在進行熱交換了

整段都是廢話，同樣的內容你是要跳針幾次才爽，我不會再重複解釋前面講過的東西
熱交換的定義很清楚，不會有人在乎你的定義，除非你拿到相關的諾貝爾獎
（我猜你又會在這裡跳針，所以我就先說了，如果你拿到諾貝爾獎，我們會接受你的定義，並不是因為盲目接受知名人士所說的話，而是你要能拿到相關的諾貝爾獎，你的理論必然已經過重重考驗，自然輪不到我這個小咖的來質疑）
錯的就是錯的，不會因為你硬拗和跳針N次就變成對的

concall81

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115樓

2017-05-21 1:10

汎古實業 wrote:
熱交換器無所不在.
連零件都能稱熱交換器.....我太小看熱交換器了.是我錯了....(恕刪)

您把熱交換器定義的太高檔了, 能把它做的節能當然是好事, 但不代表熱交換器一定要節能.
更多的情況, 熱交換的目的是把熱量帶走, 讓系統能穩定的運作, 而非節能.

一個被設計來做熱量交換的零件, 它叫做熱交換器是理所當然的.
就算把它做大一點, 變成室內全熱交換器, 其實他的原理還是類似的, 只是做的大一點.

您提到很多加熱器, 它確實有熱量的交換發生, 但一般人都會用通俗的說法"電熱棒""瓦斯爐""鍋子"比較貼切, 不會把它叫做"電熱交換器""汽熱交換器""液熱交換器". 當然您要把它叫做熱交換器也沒人能說不行, 但就是沒人懂.
如您所說咖啡機的子母鍋, 很多人也都用"子母鍋"在稱呼這種產品, 個人也覺得是很直接通俗的說法, 大家都能直接意會, 減少不明的想像空間.
但咖啡機廠商要套上一個熱交換, 也並沒有錯, 不過這也就只是一種文宣的手法, 讓人感覺好像比較厲害, 又有點不確定它是否有其它獨到之處, 殊不知其實只是個很單純的概念. 說實在, 剛接觸時我也搞不懂所謂熱交換式在這到底代表甚麼樣厲害的東西...

如果咖啡機廠商說它的咖啡機因熱交換而能夠節能, 但事實上卻沒有節能, 那就值得撻伐了.

bakafish

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116樓

2017-05-21 1:56

concall81 wrote:
咖啡機廠商要套上一個熱交換, 也並沒有錯, 不過這也就只是一種文宣的手法...(恕刪)

您這句話又會讓這位愛東拉西扯強詞奪理的人有話說了
他會說「所以你們咖啡界的人就是愛亂用名詞，誇大」

我一開始跟他爭論的時候，就是以他知道的業界所說的熱交換器來論
也就是「兩個流體以間接傳導做熱量交換，以達到加熱或冷卻目的的設備」
而不是以熱傳學界所說的「固體流體熱量移動即為熱交換，此設備即為熱交換器」來論
因為我知道這樣一說，照他的個性絕對扯個沒完沒了
（小豆大的專業知識一出，果然沒錯吧，雖然即使不說熱傳學界的內容，他一樣扯個沒完）

他偏偏愛自己想像，認為加熱和冷卻都必需同時是目的，還必需節能，才是熱交換器
後來他自己把熱交換器的定義找出來了，根我一開始說的根本一模一樣
顯然這正是熱交換器業界的定義
他卻又要說他所認知的熱交換是怎樣怎樣
所以他自己打出來的熱交換器的定義，也是業界對熱交換器的認知，卻不是他的認知
這什麼跟什麼

我其實也不是非要辯個輸贏不可，尤其這位仁兄胡說八道也不是第一次，根本沒有跟他辯的價值
大可無視，讓他自己唱獨角戲
只是覺得在這個版待了好一段時日，總會有新手進來
小弟不才，知識淺薄，無法像小豆大寫出許多有用的文章造福版友，做出貢獻
卻也不想讓新手接受到這種莫名其妙的資訊被誤導

mbantust35

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117樓

2017-05-21 1:57

espresso在台灣被翻成濃縮咖啡
事實上和"濃縮"一點都沒關係
但大家都知道濃縮咖啡指的是什麼
只要社會大眾接受指鹿亦可為馬

就算國外大廠稱HX機錯誤又如何呢？
每個人都理解是怎麼一回事即可

mechtec

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118樓

2017-05-21 6:58

bakafish wrote:
您這句話又會讓這位愛...(恕刪)

我只能說

辛苦了

唉！！！！

這就顯示
寫錯資訊，或解釋不清，那怕只是一字，對後面新手的影響有多大了
（我要回去看我寫的東西....慘！）

汎古實業

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119樓

2017-05-22 22:56

您把熱交換器定義的太高檔了, 能把它做的節能當然是好事, 但不代表熱交換器一定要節能.
更多的情況, 熱交換的目的是把熱量帶走, 讓系統能穩定的運作, 而非節能.
——————————————————————————————————————————————————————————————

你錯了。

你先舉個熱交換是把熱量帶走讓系統能穩定的運作例子出來吧。

我敢講,當然是因為了解,而不像其他人在嘴砲.

"熱交換"當然不能解釋為熱量交換或是冷熱交換,都說是專有名詞了.

硬拗到最後,連煎蛋也是熱交換的一種,這也不奇怪了.

TO #120
[學界的熱交換，本來就是熱量的移動，任何的加熱行為本來就是熱交換，不然溫度怎麼上升]

如果你真這麼認為,那麼我們一開始就根本不會辯論呀.

任何的加熱行為本來就是熱交換
任何的加熱行為本來就是熱交換
任何的加熱行為本來就是熱交換

當大品牌咖啡機發明子母鍋式的熱缸,並宣稱:
熱交換的設計原理是利用大鍋爐(內裝蒸氣及熱水)包覆小鍋爐(內裝咖啡沖煮用的熱水)，當大鍋爐加熱時，以熱傳導的方式將小鍋爐的水加熱

你可以直接吐槽: 任何的加熱行為本來就是熱交換.何來熱交換原理??

因此,你正在打臉ROCKET,BEZZERA,NUOVA SIMONELLI....這些品牌,任何的加熱行為本來就是熱交換了,你還在熱交換式子母鍋????

bakafish

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120樓

2017-05-22 23:11

汎古實業 wrote:
"熱交換"當然不能解釋為熱量交換或是冷熱交換,都說是專有名詞了...(恕刪)

講來講去還是在這句跳針，能不能換句新的? 你打的不煩我看的都煩了
學界的熱交換，本來就是熱量的移動，任何的加熱行為本來就是熱交換，不然溫度怎麼上升
我也沒有想要跟你講學界的東西，打從一開始我就是在跟你講熱交換器業界的東西
因為你說子母鍋咖啡機不是熱交換器
所以我是要跟你論熱交換器業界如何定義熱交換器，再從定義來看子母鍋咖啡機究竟是不是熱交換器

你自己打的熱交換器的定義再打出來看看啊，那正是熱交換器業界裡的定義
根據那個定義，子母鍋咖啡機當然是以加熱為目的的熱交換器
而冷氣機裡的冷凝器、蒸發器，就是以冷卻為目的的熱交換器
很多水冷設備就是把熱量帶走，讓系統能穩定運作的熱交換器
例如小到PC CPU在用的水冷散熱器，汽車裡的散熱系統，大到發電廠在用的散熱系統
業界都認為是熱交換器，只有你不認為
是誰的問題，誰在嘴砲，誰在硬拗，很清楚了

汎古實業 wrote:
如果你真這麼認為,那麼我們一開始就根本不會辯論呀
你可以直接吐槽: 任何的加熱行為本來就是熱交換.何來熱交換原理??...(恕刪)

上面寫的都沒看懂嗎?
還是故意要跳針? 再怎麼說也只有這101招

我一開始就是以熱交換器業界的熱交換器定義來跟你論，而不是學界說的熱交換
因為我知道你要表達的並非學界的東西，拿這個跟你論毫無意義

你不認為子母鍋咖啡機是熱交換器，才會在這裡大放厥詞，我也才會跟你辯論
咖啡機廠商所說的熱交換式子母鍋，乃強調這是熱交換器
正是根據熱交換器業界對熱交換器的定義而來，哪有什麼錯
他們可不像你，故意拿學界的熱交換這個知識來瞎扯
你是後來知道學界說的內容，自以為找到新戰場，又東拉西扯一堆

子母鍋咖啡機不僅僅是符合學界的熱交換基本原理，還符合熱交換器業界對熱交換器的定義
那個定義還是辯到後來你自己打出來過的
顯然一開始你就只以自己的錯誤認知在辯，到後來終於會去找資料
找到了正確的資料也還是認為自己才是對的，繼續硬拗，講出來的東西跟引用的資料不同，自相矛盾

熱交換器何其多，你大概只熟悉飲水機一種吧
才會以為像飲水機那樣，同時以加熱和冷卻為目的並節能的設備，才叫熱交換器
也是因此才會去提到什麼交換缸

如果你對熱交換器業界對熱交換器的定義有異議
你該挑戰的對象是熱交換器業界
找咖啡界麻煩做什麼，根本搞錯對象