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請問對於義式咖啡機預浸看法

我只說要有節能的事實,並没說要百分百達到.
百分之十雖然效率差也算是有部分事實.可以說是效率差的交換器.

但咖啡機的母鍋溫度下降後,還要重新加熱,"完全没有節能",僅有方便性.不符合熱交換器的定義.

你講排出熱空氣的部分...此時在回收廢冷,怎麼會回收熱空氣??
回收廢冷部分就是節能的部分.

到了冬天,回收熱空氣還是節能呀.

所以不管冬天或夏天,都在節能,只是效率不能百分百利用而已.



TO #79
咖啡的channeling effect
指的是義式沖煮,在高壓下
因粉餅有弱點,致使比較大量的高壓高溫水從弱點處通過
致使萃取不均勻
因此,翻譯成『通道效應』,沒有什麼不對
這也是大家普遍接受的翻譯

任何東西都是往壓力小的地方跑,
咖啡渣如果不均勻,那麼熱水往較鬆的地方流比較多.........
這些是常識吧,何需取個名字"通道效應"?

請問,這種事情大概没喝過咖啡的正常人都知道,"通道效應"這用詞的目的在哪裡?

我賣濾芯的,用個"過濾效應",意指用比較好的濾芯會有比較好的效果.這你能接受??

半導體所謂的通道效應,就是因為狀況和人們預期不一樣,所以才會有這個用詞出現.


汎古實業 wrote:
熱交換器一般的定義..
機組運轉中的流體溫度有的必須加熱,必須冷卻,以適應其運轉中的狀況。 凡將一流體內的熱量,傳遞至另一流體的設備,即謂熱交換器...(恕刪)

很好,你自己打出來了,這跟我之前講的
「流體以間接傳導做熱量交換,以實現加熱或冷卻的目的」不是一樣的嗎
看到那個字沒有?
「或」,代表其中之一,而不是「和」,代表加熱與冷卻兩者皆為其目的
這一段敘述裡哪裡有提到必需要節能?
熱交換咖啡機哪裡不符合這段敘述?
不能節能的就不叫熱交換器,像冷氣機,雖有冷熱雙功能,但没有回收利用不叫節能.

交換器如果不能節能幹嘛要交換??直接加熱或冷卻就好了.

交換就是為了把原本利用不到的熱/冷回收利用.


子鍋和母鍋一個要加熱,一個要冷卻.
所以稱之為或要加熱,或要冷卻.

既然要交換能量,不可能同時加熱或同時冷卻.

這是常識吧.

母鍋和子鍋交換熱能後降溫,這不是母鍋的目的,僅有子鍋達到加熱的便利.


TO#92
這樣好了,你上網找一個任意市售的熱交換設備,完全没有節能功能的.
你就是對的.
汎古實業 wrote:
不能節能的就不叫熱交...(恕刪)

你自己都把定義打出來了,裡面就沒有提到要節能
你還在堅持要節能,到底在堅持什麼

汎古實業 wrote:
交換器如果不能節能幹嘛要交換??直接加熱或冷卻就好了.

交換就是為了把原本利用不到的熱/冷回收利用...(恕刪)

你這段推論是合理
但工業用的熱交換器有好幾種類型,對應的流體也不一,你確定每一種都是以節能為目的嗎?
有沒有不適合直接加熱的流體,而必需以另一種流體去加熱它?
化學物質那麼多種,我不知道,既然不知道,我就不敢說的這麼斬釘截鐵
況且熱交換器的定義就沒有提到節能
我何必去在乎有沒有節能,你又幹嘛一直要自己加入節能的要求


汎古實業 wrote:
子鍋和母鍋一個要加熱,一個要冷卻.
所以稱之為或要加熱,或要冷卻

你的中文真的有問題
你自己打的「機組運轉中的流體溫度有的必須加熱,或必須冷卻」
意思是加熱,冷卻,其中一個目的達到就算數
子鍋要加熱,這個目的達到了,就算數了


汎古實業 wrote:
這樣好了,你上網找一個任意市售的熱交換設備,完全没有節能功能的.
你就是對的...(恕刪)

蒸發器,冷凝器,都是熱交換器,而且完全符合你自己在上面打出來的熱交換器的定義
前面就講過了,你又要跳針回去扯
你真的很愛扯,我送你一個扯鈴慢慢去扯好了

汎古實業 wrote:
熱交換器一般的定義...(恕刪)


想問個問題
一般單鍋爐設定溫度應該是以恆溫為主
但子母鍋的溫度設定是以恆溫為主嗎?
雖說母鍋加熱器是同時加熱子母鍋
但一般營業時母鍋為了維持蒸氣強度
應該是不會使用母鍋的水而且也會將水溫提高至100度以上
這樣才會有大量的蒸氣使用

若子母鍋在閒置過久的時候不放水直接沖煮
此時第一杯應該是100度以上的水

那為什麼要放水?
冷水進子鍋爐降低整體鍋爐溫度達到熱平衡?
這有符合你降溫的目的嗎?

還是你覺得堅持用100度以上的水沖煮咖啡?
還是要將母鍋爐設定在你覺得適合沖煮咖啡的溫度?
你要這樣使用子母鍋....那我也是醉了~
抱歉,我有點聽不懂。

請直接吐槽我有問題的點。

我試著回答看看....



想問個問題
一般單鍋爐設定溫度應該是以恆溫為主
但子母鍋的溫度設定是以恆溫為主嗎?
雖說母鍋加熱器是同時加熱子母鍋
但一般營業時母鍋為了維持蒸氣強度
應該是不會使用母鍋的水而且也會將水溫提高至100度以上
這樣才會有大量的蒸氣使用
若子母鍋在閒置過久的時候不放水直接沖煮
此時第一杯應該是100度以上的水
那為什麼要放水?
冷水進子鍋爐降低整體鍋爐溫度達到熱平衡?
這有符合你降溫的目的嗎?
還是你覺得堅持用100度以上的水沖煮咖啡?
還是要將母鍋爐設定在你覺得適合沖煮咖啡的溫度?
你要這樣使用子母鍋....那我也是醉了~
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但一般營業時母鍋為了維持蒸氣強度
應該是不會使用母鍋的水而且也會將水溫提高至100度以上
?
營業時當然是要用就用,而且若我會選擇優先使用母鍋,子鍋主要用在沖咖啡.
不管使用子鍋或母鍋,你使用掉的熱能是相同的,當然每個人考量不同,這部分我認為爭議没有意義.

另外水溫並不會提高至100度以上.
咖啡機蒸汽部分應該是接近100度的水加壓而成,而非超過100度氣化而成.

所以[若子母鍋在閒置過久的時候不放水直接沖煮,此時第一杯應該是100度以上的水]
當然不可能發生,但是溫度肯定會過高,所以必須打開排壓降溫.排水和排壓是同樣意思.

[那為什麼要放水?]
上一句解釋了喔.

[冷水進子鍋爐降低整體鍋爐溫度達到熱平衡?這有符合你降溫的目的嗎?]
不是熱平衡喔.
子鍋我想要的溫度在94-96度.
母鍋是接近100度.
所以並不想要平衡.
平衡通常表示子鍋溫度趨近母鍋,接近100度,必須排水了.

不管怎樣,這時子鍋要降溫,但是並没有所謂的熱交換可利用.
所以子母鍋並不是熱交換機種.
雖然在一開始子鍋有利用到母鍋的熱能,但是此時母鍋也需要加熱,子母鍋都在加熱,何來熱交換??

我發現你假設我要做的動作其實我根本就没打算這樣做.


TO #97
我不想再蓋高樓了,所以在這裡回答你.
除濕機算是熱交換設備嗎????
肯定不是呀.

他們有人把冷氣機也當熱交換設備了,但我有拿出證據,根本就不算.
如果你要拿他們的標準,任何加熱的東西都是熱交換,都算熱交換設備.
這太鬼扯了.

如果一台冷氣機能"回收熱氣和冷氣"(回收能量再使用),就可稱為全熱交換器,就算是熱交換設備了.
一般冷氣絶對是不算的.




汎古實業 wrote:
TO#92
這樣好了,你上網找一個任意市售的熱交換設備,完全没有節能功能的.
你就是對的.(恕刪)


請問
壓縮機式的除濕機不就是沒有節能功能卻是利用熱交換設備來達到目的嗎?

不是很確定,但研究一下後發現,
除溼機並沒有節能(空氣在同一空間循環),不過利用熱交換原理達到除濕效果。

bakafish wrote:
這影片我看了好幾次...(恕刪)


哈哈.. 這樓歪得超級嚴重的啦!!

我來腦補一下, 回應一下魚大~

兩邊用的應該是相同刻度, 相同重量的粉餅, 不然比較起來就沒意義了~

粉餅初期的壓力大, 在還沒被水穿透之前如果直接高壓, 多餘的壓力(水)會被by pass!!

這時候如果是預浸, 小水量跟漸漸上升的壓力穿透粉餅的效率反而比較高, 是因為被by pass的少~

所以整個萃取的過程來得比較短一些.

如果有錯誤的話, 請大家指教~
暐迪熊 wrote:
粉餅初期的壓力大, 在還沒被水穿透之前如果直接高壓, 多餘的壓力(水)會被by pass!!...(恕刪)

呃...這段我不太懂
請教一下熊大
這裡說的by pass是什麼樣的情形?

我看過SLAYER的影片,利用出水的流量控制緩慢升壓,讓水浸透粉餅之後再升到9 bar
萃取流速會比一開始就跳上9 bar快很多
請問,在一下子就跳上9 bar的那邊,是發生了什麼事呢?
https://www.facebook.com/slayerespresso/videos/695277177235501/
汎古實業 wrote:
雖然在一開始子鍋有利用到母鍋的熱能,但是此時母鍋也需要加熱,子母鍋都在加熱,何來熱交換??...(恕刪)

也是前面就解釋過,還在跳針,你都不看的話何必跟你論
子鍋不是靠熱交換來加熱,難道是自己變熱,母鍋有熱量流入子鍋根本無庸置疑
母鍋溫度會升高是因為加熱器供給的熱量,遠超過母鍋流入子鍋的熱量

而且母鍋的加熱器也不是一直在運作
當母鍋溫度或壓力達到了,加熱器就會斷電
這時子鍋的溫度未必已經跟母鍋相同,所以還會繼續有熱交換
當進行沖煮時,冷水進入子鍋,因為沖煮一杯的量很少,母鍋溫度並不會有劇烈變化
這時的加熱器也未必會啟動
這時候子鍋不是靠熱交換加熱,難道是鬼讓它變熱的?

說子母鍋沒有熱交換,這論點不成立
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