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拉霸機問題,一直拉不出好喝的espresso

大家好

我入手Londinium L1一年多了,一直拉不出好喝的espresso!

並非新手,在購入此機之前,已擁有rocket的半自動咖啡機數年

知道怎麼樣的咖啡是滿意的結果


預浸時間從5~10秒都有試過多次

沖煮時間從20秒~40秒都試過,萃取30g左右espresso

ims 26.5mm深的濾杯,試過多種粉量,填裝17g的粉末最不會產生通道效應

鍋爐壓力從1.1~1.5bar都試過,調成1.1是目前最不苦澀的結果

懷疑是預熱不足,也試過開機數鐘頭才沖煮

最近都採用極輕的填壓力道,稍重or重填壓都造成更糟的結果

也更換過沖煮頭的矽膠墊圈、活塞的矽膠圈、更換了新的分水網

使用L1拉出來的濃縮,即使是不同家的豆子,都有同樣的苦味

且味道很平淡,沒有以前用rocket半自動機器時有多層次的香味

即使是完全沒產生通道效應、漂亮的老鼠尾巴、漂亮的crema,喝起來都不是說很好喝


請問我還有什麼地方可以改善嗎?已經試過多種方法、豆子

磨豆機等級也不差,應該不是磨豆機的問題

請各位大大不吝指教!

非常感謝Q_Q
2022-11-03 21:46 發佈
我沒有用過這台
不過HB上有跟人提出跟你差不多的問題
或許可以測試看看溫度?
陳幸運
陳幸運 樓主

剛剛拿了烘豆機的數位溫度計來測試沖煮水溫,差不多95度,看起來應該是正常的,這個問題可以先排除掉謝謝你!

2022-11-04 9:19
照原廠的說明,這機器是 直接接供水龍頭的,對水壓有要求。可能要確認基本的要求先。
Please check the water pressure that you have available prior to purchasing this machine. You need 3 bar (45psi) for it to run properly, and up to 6 bar (90psi) for it to have the same light roast capabilities as the LR24
Little J Jr.

3-6 bar...猛

2022-11-04 1:03
bakafish

您說的這台是Compressa,只能接水管,原始的L1不管用水箱還是接水管,都只有在蒸氣鍋爐水位低時對蒸氣鍋爐補水,預浸是使用鍋爐蒸氣壓力,從蒸氣鍋爐補水進入沖煮子鍋爐,所以用水箱或接水管都不影響

2022-11-04 8:38
沒有用過這台,除了上面Little J Jr.大說的溫度以外
(可能因為管路積鈣減少thermosiphon的流量,使沖煮頭溫度偏低
 或是沖煮頭放水太多而使沖煮水溫過高)
只能給您兩個方向

1. 拉霸機的壓力曲線和pump機很不一樣
我印象中,原始的L1使用蒸氣壓力預浸,不管是接水管還是用水箱
由於壓力小,水很難在短時間內就浸透粉餅
彈簧拉霸開始萃取的方式是將拉桿上抬到遇到阻力時放手
從上抬到放手容易速度太快,也就是升壓速度很快
這樣就容易出現粉餅上層浸太久,下層沒浸到就萃取
因此在必要時,要透過控制拉桿上升速度來控制預浸

2. 也許是萃取壓力太低
下面這影片是L1的萃取壓力

實際萃取時因為粉餅吸水狀態的關係,如果粉餅還沒有吸飽水,最大壓力大概會減少1 bar
也就是最大萃取壓力只有6 bar
在拉桿往上升萃取時,推它一把增加壓力試試


印象中之前有L1-P,規格類似現在的Compressa,但鍋爐較大
後來原始的L1停產,L1-P則改名為L1
因此您要先確認您的L1是原始版本,還是L1-P改名為L1的版本
差別在於L1-P或Compressa是HX鍋爐,沒有pump,只能接水管
沖煮時是利用管壓補冷水進子鍋爐,將子鍋爐的水推向沖煮頭
因此沖煮頭若放水,則沖煮水溫會降低
預浸壓力等於管壓

而原始的L1有水箱,也可以接水管,有pump,但只對蒸氣鍋爐補水
沖煮子鍋爐並非完全封閉,沖煮時是利用蒸氣鍋爐的壓力,把蒸氣鍋爐的熱水推入子鍋爐
子鍋爐的水則被推入沖煮頭
因此沖煮頭若放水,則沖煮水溫會升高
預浸壓力等於蒸氣鍋爐壓力
测测冲煮头出水温度吧,我之前用strega测水温,不同的使用情况下水温差别很大,非常影响出品
bakafish

Strega的設計是HX鍋爐,沖煮頭放水時會一直補進冷水,所以放越多就越冷,原始L1放水是從蒸氣鍋爐補水,所以會越放越熱,直到蒸氣鍋爐水位過低再從水箱或水管補進冷水

2022-11-04 8:30
firstplay

是的,后面经过测试,放完一次水后在1分钟内冲煮水温会在91度左右的正常范围,时间长了温度就上来了,最高高达96度

2022-11-04 13:07
bakafish wrote:
沒有用過這台,除了上...(恕刪)


喝起來,過苦的味道的確像是過萃的感覺,平淡的風味也的確像是萃取不足
漁大提到粉餅的上方過萃、下方萃取不足,感覺起來是有可能的!

早上有試試看漁大的拉桿方式來調整,目前尚未得到成功的結果
不過會繼續試試!

水垢的部分,有點不敢自己嘗試清理...對自己的技術沒把握
看來只能尋求專業的來保養一下!

謝謝熱心的幫助!
陳幸運 wrote:
喝起來,過苦的味道的確像是過萃的感覺

這裡我稍微說明一下

L1由於萃取壓力較小,做出來的咖啡是有可能本來就比較平淡的
萃取率會低一點
咖啡如果本身就帶比較多苦味,也有可能會因為萃取率較低反而喝起來更苦
這並不是因為過萃,反而是因為萃取不足
這種咖啡的苦味是很容易就被萃取出來的,並不是萃取過多才出來
由於萃取不足,其他風味不夠跟苦味平衡,所以感覺更苦
通常是深焙會有這種現象
這種咖啡磨細一點,萃取時間拉長,反而結果會比較好
或者像是義大利的傳統做法,粉量少,萃取量多,整個濃度降低,萃取率拉高
濃度降低也會讓苦的感覺沒那麼強烈
你好

我用L1好幾年的,沒遇過你說的問題

有個資深拉霸玩家曾經跟我說過
拉霸不適合現代濾杯,孔很細的那種
IMS VST都不適合
只要極細孔的就很難搞
原廠的縮口這種形狀從古到今,拉霸的標配
本來是標配啦,後來大家都亂配,配正確的很少了

要不要試著改回原廠的濾杯阿?

另外,粉水比你已經不到1:2
17g萃取30g
這種已經是豆子偏深,我通常是覺得豆子烘的有苦味才會這樣避苦取前段
豆子問題也蠻大
除非你杯測過,豆子正常才能排除是豆子的問題

我不覺得是L1單彈簧沖煮壓力小的問題
有些現代拉霸刻意都把彈簧做的更硬更強,甚至twin-spring,下壓的力量更大更快
導致我們粉餅要更強更細緻
沖煮的成功率未必好

http://mojocoffee.blogspot.com/2018/01/blog-post.html
幫浦機的不同壓力,哪個好
是看那個培度配方煮出來的穩定度
拉霸也是差不多的感覺,就是看穩定度,成功率。

綜合以上,你可以先換回濾杯比較簡單
如果還有問題,再考慮豆子的問題


以上參考 :p
u8716521 wrote:
拉霸不適合現代濾杯,孔很細的那種
IMS VST都不適合
只要極細孔的就很難搞

沒這回事
這個說法普遍存在於VST濾杯剛問市的時候
不管是拉霸機還是pump機,因為很多人佈粉技術跟不上,以及不會用這濾杯,所以不喜歡
尤其是老派的,義大利系統的,隨便裝粉填壓就要萃取的,更是不喜歡
所以關鍵在於不會用,而不是拉霸機不適用


u8716521 wrote:
我不覺得是L1單彈簧沖煮壓力小的問題
有些現代拉霸刻意都把彈簧做的更硬更強,甚至twin-spring,下壓的力量更大更快
導致我們粉餅要更強更細緻
沖煮的成功率未必好

http://mojocoffee.blogspot.com/2018/01/blog-post.html
幫浦機的不同壓力,哪個好
是看那個培度配方煮出來的穩定度
拉霸也是差不多的感覺,就是看穩定度,成功率

同樣也沒這回事

以前的拉霸機種類繁多,並不是所有的產品壓力都很小
例如FAEMA的Zodiaco沖煮頭,它的系列機種壓力都接近9 bar
La San Marco的雙彈簧配置也是幾十年了,並不是現代才有雙彈簧
配置雙彈簧,萃取最大壓力可到11 bar
但不是一定要用11 bar,我也可以讓它最大只到9 bar或8 bar萃取
要做到這點,要看你對拉霸機了解多少(不是用手壓著它,這樣不穩定,也太辛苦)

成功率,穩定度,是看你的佈粉技術,跟機器壓力大小沒太大關係
自從WDT出現之後,佈粉不太需要技術了
做成功(指沒有通道,邊穿等),不代表會好喝
粉量,萃取量,水溫,還有壓力,都會影響
壓力大不一定好喝,同樣的,壓力小也不一定會好喝
只是壓力小,做出來的咖啡比較柔和,能隱藏缺點,也比較討喜
但最終還是看喝的人喜不喜歡

Slayer過去是用gear pump,調整壓力應該是會影響齒輪轉速,所以會影響WD值
壓力降低流速會變快,是因為WD值降低,升壓速度變慢了,所以萃取流速變快
(這裡就不詳細解釋為什麼,已經在討論WD與變壓的文章裡說過太多次)
這跟拉霸機完全不是同一件事

拉霸機的預浸,控制在自己的手上
現代拉霸機用pump幫助預浸,增加無腦操作的便利性,卻讓手動控制預浸變得更麻煩
實在是有一好沒兩好
更新一下
我後來在Londinium的社群查到沖煮頭該有的溫度,大約85度
但我的沖煮頭預熱再久也只有75度!
明顯太低溫

應該就是這個原因導致沖出難喝的espresso了
有問londinium的負責人reiss
他說可能是anti vac valve需要清潔或更換
再來就是thermosyphon需要除水垢
兩者我都不確定有沒有辦法diy嗚嗚嗚

送保養也不太能確定是否能夠找回他全新時的好喝程度
真是掙扎~"~
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