Helor 101 手磨,單品手沖 刀盤VS義式刀盤

本來不想再開新主題,但結構問題實在插不上話;
我想純就使用上來看手沖刀盤和義式刀盤;
我只有手沖,也希望同好用手沖或義式來測試這兩種刀盤!


我一直有個疑問,所謂適合手沖或義式的磨豆器,到底是機體關係大,還是刀盤;
剛好HELOR提供這樣的機會,排除機身的影響,可以單純來看不同刀盤的影響!


所謂適合,是指手沖或義式所要呈獻的風味,能得到強化(或減少不喜歡的味道);
但如果我們喜好的風味表現,並非主流取向;對我們而言,適合的可能是不一樣的!

一支好手摩,我認為必須是好用---好握、好磨、省力、效率高、殘粉少、清潔方便、耐用;
其次是拆卸、組裝方便,調校穩定(或說卸組裝不需要校正);
最後才是風味呈現(很多時候是可靠手法來修正的)!

我不喜歡做齊頭式的比較,這樣其實不公平的、是假平等,也不符實際運用的狀況;但兩者的條件也不能差太多,否則不容易比較

7/28
豆子:瓜地馬拉(胡那普) 一爆尾 (試試淺焙硬豆,7/21烘),16公克

手沖單品盤(退一圈半), 43圈
義式盤 (退一圈半), 57圈;(第一次用)
(覺得比手沖盤細,手沖後咖啡泥多;再試退1圈10格--->50圈,但無法跟手沖磨比較粗細)

8/1(因為之前變數大,所以再試一次)
豆子: 同上
手沖單品盤(退一圈半), 39圈;(變細,沖泡後,咖啡泥多)
義式盤 (退一圈10格), 43圈;(比手沖盤粗些)

圈數少很多,我不清楚為什麼?可能的原因:
A.豆子多放幾天
B.轉得慢
C.中間不斷的使用兩支磨,刀盤有殘粉
D.刻度可能有動過

8/1(兩支筒身全拆開、清潔)
豆子: 印尼 爪哇島 卡悠瑪斯 有機(一爆尾,7/21烘,厚度不錯,但雜味多)16克
手沖盤(退一圈9格):47圈
義式盤(退兩圈):49圈
想看看稍微粗點的結果,手沖盤還是比義式盤細

我是兩組刀盤用兩組機身,這樣才不用拆卸組裝,可立即比較;
雖然磨豆圈數前後差異頗大,但義式盤似乎多些;
磨感不同,義式盤似乎輾壓多些,齒細鈍(感覺),而手沖盤切削多些,齒粗利(感覺);

至於口感,由於條件不太一致,不好比較;但粗步,我似乎喜歡義式刀盤的口感多些;
比較圓潤,厚度比較好(這只是我個人偏好);
其實他們差異不會很大,我的味覺算靈敏;我想如果盲測,很多人大概分辨不出差異!

我會再試試!

Helor 101 手磨,單品手沖 刀盤VS義式刀盤
左邊單品手沖刀盤(不銹鋼,MIC),右邊義式刀盤(義大利製)

Helor 101 手磨,單品手沖 刀盤VS義式刀盤

Helor 101 手磨,單品手沖 刀盤VS義式刀盤
左:手沖單品盤(退一圈半), 43圈
右:義式盤 (退一圈半), 57圈;(第一次用)

Helor 101 手磨,單品手沖 刀盤VS義式刀盤
我是這樣泡的,濾布

Helor 101 手磨,單品手沖 刀盤VS義式刀盤
浸濕,5~10秒,直接高沖加滿,漏到完,再加滿;重複這樣動作,直到要的咖啡量,240~250克

Helor 101 手磨,單品手沖 刀盤VS義式刀盤
手沖單品盤(退一圈半)

Helor 101 手磨,單品手沖 刀盤VS義式刀盤
義式盤 (退一圈半),泥漿多

Helor 101 手磨,單品手沖 刀盤VS義式刀盤
義式刀盤(退1圈10格)

Helor 101 手磨,單品手沖 刀盤VS義式刀盤
這是我使用的傢俬

2015-08-01 13:37 發佈
結構問題我也不太在意
有些設計變更一下會更好用
但關於精度什麼的,我覺得Helor 101已經做到水準以上,超出預期
這世界上的加工技術當然可以做到更精密
問題是您想花多少錢買?

關於味道,喜好隨人,重要的是自己喝的開心
所謂義式刀盤,單品刀盤,只是這刀盤本身的特性
也許是細粉量,也許是均勻度,特別適合某種咖啡做法
但並不是喝的人就一定要按照這種不成文規範
義式刀盤磨單品,單品刀盤做義式,有何不可

甚至把義式混豆拿來手沖也可以啊
話說我最近為我的二手Mahlkonig Guatemala換了新刀盤
把illy中焙豆拿來手沖,那味道也不錯
bakafish wrote:
關於味道,喜好隨人...(恕刪)


是啊! 只有都試過,才能更確定自己喜歡的味道!
我粗步的感覺,似乎機身影響風味比較大;(試的次數還不夠多,無法做結論)

魚大你提到重點了,我不是很習慣對岸說單品手磨;
我認識的朋友很多是用單品來做義式;我也很常混豆來手沖;
所以我會義式、手沖來稱呼!


期待魚大用義式試試這兩種刀盤!


cloudy3 wrote:
是啊! 只有都試過...(恕刪)

我懶的拆換刀盤,後來加買機身,還沒發貨
感謝樓主非常詳細的測試!

我說說我的心路歷程:

Helor 101推出之初,並無所謂的“單品刀版”,是因為我個人覺得使用的意大利刀盤的出粉做手沖口感OK。我也相關帖子中表達了這樣的想法,但我人微言輕,沒有太多的作用,大家還是呼籲推出所謂的單品版,而這款刀的細粉相對意大利刀盤少一點。

我一直想將兩款刀的稱呼改為:五角刀和六角刀,只描述形狀,不帶任何用途描述。我也和很多網友交流過這種想法,我們覺得,目前國內的玩家,剛入門的占大多數,如果這樣改了,會引起選擇恐懼症,會增加大量的客服工作量,諸如“做手沖哪款更合適?”之類的問題。我們是小品牌,沒有資格和能力做這樣的用戶教育,所以,到目前為止,仍保留了“單品版”和“意式版”這樣的稱呼,大家可以認為這隻是一個代號,完全不需要對號入座。從這個角度出發,我很欽佩樓主的努力,而且希望樓主不妨寫出主觀的風味感受。

相信隨著玩家的不斷成熟,這兩個代號終會壽終正寢。
關於italmill這個刀盤,叫它意式刀盤並不為過
這個刀盤的確看起就像是為espresso設計
這家義大利公司為各大廠代工的刀盤,大概也都是在意式磨豆機上
我並沒有去研究網站上列出的每一款磨豆機或刀盤就是了

而Helor 101的另一款不鏽鋼刀盤是否該稱為單品刀盤,則可以再進一步探討
以我使用的Mahlkonig Guatemala來說,它雖然能磨到土耳其咖啡如麵粉般的細度
但整台磨豆機的設計並不適合用來做espresso
其刀盤的出粉品質,均勻度非常高,細粉非常少,拿來做espresso也有難度
做單品手沖則頗獲好評
因此可以說它是單品磨豆機,單品刀盤

如果以我在匿名上做的測試,這款不鏽鋼螺旋刀盤是有均勻度佳與細粉少的特性
但是做espresso並不會有什麼困難
再從刀盤的設計來看,刀盤下段有約1~2mm的高度是平面無刃的小三角
在許多老磨上,尤其是標示Mokka字樣的,都有這樣的設計
而一些無法磨很細的早期老磨和Peugeot老磨刀盤則無此設計
故推測這無刃小三角是為了可以磨細而設計
所以它是專為單品設計的刀盤嗎? 應該不是

我認為手頭寬裕者可以考慮兩者都買
不同刀盤一定不同味道,可以都試試看您喜歡哪一種
多嚐試也許還會有新發現
大不了再把比較不愛的那支轉售
如果只想買一支,您可能就要依用途與味道喜好來選擇

比方說,您喜歡傳統的中深焙espresso,選itallmill版應該不會錯
喜歡新時代的single origin espresso可能就不一定了
要做層次清晰分明,甚至有些銳利的手沖單品,不鏽鋼螺旋刀盤應該能符合要求

海勒兄的考慮很有道理
推出兩種刀盤,使用者一定會問該買哪一種
以單品意式這樣的分法對新手來說確實可以減少選擇困擾
如果是老手,應該對自己的喜好很了解,就不必拘泥這種分法
海勒设计 wrote:
感謝樓主非常詳細的...
Helor 101推出之初,並無所謂的“單品刀版”,是因為我個人覺得使用的意大利刀盤的出粉做手沖口感OK。...(恕刪)

cloudy3想討論的是手沖適用磨豆機義式適用磨豆機的差異。
磨豆機的稱呼用詞是根據沖煮方式來分類。
但中國習慣以“單品版”和“意式版”這樣的方式稱呼。
前者是根據豆子配方,後者是根據沖煮方式。
在這樣的稱呼下,手沖混豆,單品espresso要套入此用詞就有些混淆。

bakafish特別強調何種磨豆機適用手沖,何種適用義式?應該還要考慮習慣的烘培度。
根據這樣的原則,不知是否可以說:
某些義式刀盤拿來手沖使用效果可能不差,
但若針對手沖極淺焙的豆子可能就不適合
totoTOO wrote:
bakafish特別強調何種磨豆機適用手沖,何種適用義式?應該還要考慮習慣的烘培度。
根據這樣的原則,不知是否可以說:
某些義式刀盤拿來手沖使用效果可能不差,
但若針對手沖極淺焙的豆子可能就不適合...(恕刪)

淺焙與極淺焙是自第三波以來至今的發展趨勢
這種咖啡可以綻放相當強的花果香氣
我自己的感覺,用不鏽鋼螺旋刀盤比義式刀盤更能強調這點
但適不適合最終都要看個人喜好
海勒设计 wrote:
感謝樓主非常詳細的...(恕刪)


現在還再抓他們的刻度,還有很大的不確定性,還在確認中;
我會試不同的產地、不同的烘焙度,不同的粗細,不同的手沖手法(快炒和慢燉);
然後我會講出我主觀的感受! (不同磨,有時不太好講;同支磨,不同刀盤,就不用顧慮太多)

五星、六星的稱呼蠻好的(容我以後用這樣稱呼);當然用意式、單品會比較方便(部用花太多時間解釋),我也能理解;
不只是咖啡,好像各個領域都存在這樣的問題,有些知識似乎被媒體、網路給綁架了,而現代人也不習慣去思考,只是照單全收;當有人出書、或發表文章,後面的人不分青紅皂白,就一直沿用!

五星盤和六星盤,我感覺五星盤較銳利,切削多;六星盤則是碾壓多;所以前者細粉少是可理解!如果研磨刻度較細,兩者差異不大;但稍粗時,六星盤是比較不均勻的!




totoTOO wrote:
cloudy3想討論...(恕刪)


適用手沖或意式的刀盤,如TOTO兄所言,必須把豆子的烘焙度或我們偏好的風味,考慮進來;
而非單純用單品(手沖)、意式磨來切割;
就好像很多自認懂咖啡的人(有去上課、看書),認為咖啡就是要淺焙,要接受、欣賞酸;不喜歡酸的,必須教育...
或是手沖就是要淺焙的咖啡....
這樣的邏輯,很自然認為手沖就是要層次分明、要香、要明亮、要有酸....

這有點像台灣茶的發展,隨著比賽的評分制度,把台灣茶往輕發酵的高山茶路線發展,雖然讓台灣茶蓬勃發展,但也漸漸失去了豐富的多元性;

我開這的主題,只是希望大家多些思考,多些實驗精神;單品(手沖)、意式磨或許那麼簡單、截然的區隔!


bakafish wrote:
淺焙與極淺焙是自第三...(恕刪)

是的,我同意; 剛開始接觸咖啡的人,很容易受到這樣的引導,追求淺焙、酸、花香、果香....,好像不這麼走就弱掉了!
這跟咖啡的競賽、競標、杯測,還有一些推廣活動有關!


cloudy3 wrote:
本來不想再開新主題...(恕刪)
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