流浪小布 wrote:nitu2009 就...(恕刪) 建議樓主可以請令妹自行評估看看目前是否算是房市高點.另外, 如果不是自住兼投資, 單純就是解決住的問題, 個人也是會跟您有相同看法.附帶一提的, 以令妹的條件, 在外商服務的機會會比一般台灣人來的高.當然, 外派到其他亞洲地區也相對高. 或許多看看其他的區域, 或許會找到比台北更有緣份的房地產.最後, 如果令妹不介意依賴老公的話, 嫁入豪門就不用擔心這個問題了 ... just kidding.
敝人發表對於台灣房市怪象的個人看法首先釐清幾點概念:1.房價與租金關係。2.關於:blessme所提『自由市場的商品,能成交都是有道理的。』說明如下第一點:房價與租金關係不是單純的線性關係,用租金來衡量房價會造成扭曲,關於這一點請參考下面的文章說明。第二點:blessme所提『自由市場的商品,能成交都是有道理的。』 >> 這句話看似很有道理,但是套用在房地產市場上我只能說真的很有問題!首先房地產市場真的是所謂的『自由市場』?另外房地產可以視為是『商品』?如果這二個前提都不存在,那麼『能成交都是有道理的。』這個結論我很存疑!?關於房地產是否視為『商品』請參照下面的說明。另外一點的是我想針對房地產被視為『自由市場』的所謂『自由』加以說明。首先要談『自由』必須談資訊透明,有了公開透明的資訊才能說是買賣(市場)的自由。所以資訊的公開及透明才能確保市場『自由』的實現。然而房地產市場的資訊透明?公開?雖然近期政府推動房價公告確實讓這市場資訊透明了不少,但這也說明了這市場確實充斥著『極不透明』的現象。以下再舉一些例子來說明,房地產是如何透明及公開的。例一:政府花耗經費調查台北周邊山坡地危險地區,本來做為警示之用,但在利益團體的阻擾下,遲遲不敢公開這敏感的資訊。例二:新屋購買者能否有充裕時間下瞭解契約的內容以做為購屋的決策?例三:上次貓纜基座崩塌造成土石流,居民擔心房價下跌而故意不公布消息。案例等等....,所以在這些複雜背後因素之下,請問這市場真的是所謂的『自由』?參考文章(說明):房價 VS 租金首先提出個人觀點:用『租金跟房價比例』來判斷『租金』合理性是有茫點的!說明如下:(1)要知道『租金』是否合理,首先我們要釐清『租金』的『成本結構』,這樣我們才能判斷『租金』是否貴?還是便宜?(2)再者要瞭解『租金』的成本結構之前,我們也必須瞭解『房價』的成本結構。由於大家對『房價』的成本結構搞不清楚,所以自然對『租金』也搞不懂了,而濫用『租金跟房價比例』來判斷『租金』更是讓大家對『租金』搞得迷迷糊糊。首先來說明何謂『成本』?舉例來說(基本假設,由於利率過低不考慮利率因素):假設今天我買了一個八百元的東西,用了二年之後再轉賣給他人五百,請問這東西二年來的成本是多少?八百?五百???答案其實是三百,就是用進價成本八百減去剩餘價值五百就是這二年的成本三百,這二年的成本是三百,所以只要這東西這二年能夠創造出三百的價值那就不算賠錢。再來說明『房價』的成本結構:一般房價成本可分為三部分:建造成本+土地成本+管理行銷。再來講到房價不能不談到『土地』這種商品,把『土地』視為是商品是一件很奇怪的事,因為很多的商品原則不適用在這種商品上。(1)首先,幾乎所有的商品都會折舊,只有『土地』這種怪喀不會,因為『土地』真正的價值是土地所創造出來的空間(使用價值),而這樣的價值不會因為時間折損而消失。(2)再來,所有的商品有量價關係,就是可以以量制價,一般商品生產越多價格越便宜,但是土地數量是固定(除非重大災變)而所能創造的使用空間也是受限的(除非改變容積率),所以量價的邏輯關係並不太適用這『土地』這種商品上。(3)房屋之所以稱為『不動產』就是因為他不能被移動,而這代表甚麼意義???意義就是一般商品(動產)可以做價值比較,因為功效可以相互取代,但是很抱歉因為『房屋』是不能"動"的產品,所以『房地產』的價值比較是不太有意義的,這也跟一般商品很不同的。(4)由於土地數量固定不變,再加上公共建設的投資與土地開發後土地數量的減少,導致土地具有保質與增值的效益,這跟一般商品大量製造後造成價格降低又有點不太適用。(5)『土地』的本身價值與周邊關連性極大,也就是說『土地』所產生的價值很多都是因為周邊區域發展而來(公共建設投資、交通建設、商圈發展等等),所以『土地』價值是社會發展創造出來,這也就是為何 國父主張土地漲價歸公的道理,因為土地的增值不是因為個人的努力,而是隨著社會大眾的發展而增加,所以這一點又跟一般商品不同囉!所以基於以上多項理由,個人認為把『土地』視為是商品是一件很奇怪的事,不知各位看官意下如何?說了一堆,來個期中結論:大家對『租金』搞不懂是因為對『房價』搞不懂,而大家對『房價』搞不懂,是因為對『土地』搞不懂,所以......兇手抓到了 >> 真正作怪的就是『土地』囉!因為『土地』被視為一種商品,但是又不適用一般商品法則,所以『土地』變成為財團、建商、投資客炒作的標的。再來個期中結論:『房價』怪象背後作怪的就是『土地』!現在回歸『租金』主體,請大家再複習以上的觀念課題,現以舉例說明『租本』的計算,來解析『租金』的定價標準為何?先來個基本假設,由於目前極低利率環境,再加上利率計算有點複雜,所以這裡的案例暫時不將利率因素考慮進去。案例:假設今天投資房屋來租房房價900萬 = 房屋造價(30坪,每坪造價10萬=300萬)+土地(500萬)+管理行銷(100萬),房屋使用(租用)年限30年30年後房屋拆掉,剩餘土地價值500萬(不考慮土地30年後增值),所以30年的租屋成本是400萬每月租金成本 = 400萬/30年/10月(每年假設實際租用10月) = 1.333萬,也就是說每用租金只要1.333萬就不算賠本。如果是自住,則以每年12月計算,成本只需要1.11萬,所以自(長)住應該是要比租屋划算,而這些都還不計算土地漲價的價值,而且記住房價的漲幅幾乎都是土地增值所造成的!經過以上攏長的說明,大家是否對『租金』與『房價』關係有更深入的認知?由以上的分析個人得出:租金與地價的關連小,而房價與地價的關連大,所以用租金與房價相比較容易落入地價的陷阱而被搞迷糊了,故租金與房價脫離,尤其是高房價的環境,因為高房價是主要是因為高地價,而租金與地價的關連小,所以造成租金與房價的背離。以上是小弟個人對『租金』與『房價』的見解!房市溫度跟人體體溫一樣,過熱就會燒壞腦子,過冷就會失溫往生,維持正常溫度才是健康的狀態。
我想樓主的point 只是台灣房租和房價的比率和貸款利息減去折舊維護加上稅的差異嚴重失調吧.尤其是利息的百分比絕對是參考值,反而收入和這房租房價的百分比無太大關係.總而言之就是房屋持有的成本效率啦.這一點可以請樓主在空屋率上放點心思; 當整個社會大家唯一寄有希望的投資就是房地產時,持有多餘房子的人多, 勢必想出租的房子也多, 供過於求的結果, 租售比率就會失恆.或許再過個十來年, 台灣擁有大部份房產的主流老人们凋零後, 這個比率會修正到接近貸款利息的平常值.當大家都只討論啥地大小及人口密度高低的台灣美國之餘,都忘了日本了嗎?日本的租金售價比率略高於美國.
Property tax 的部分, 有時候我會這麼想;- 台灣買房子, 你的 property tax 已經一次繳交了絕大部分, 剩下每年很低的 annual fee- 美國買房子, 你的 property tax 很均勻的分布在房子的 "life span"所以也可以抓一個周期, 比較二者的total cost of ownership~
我家只有我一個回來台灣, 其他人都在Toronto,今年我媽回來的時候我問他, 最近Toronto房子怎樣他跟我說, 我們鄰居今年賣掉房子, 成交價是我們當初買的 160%Toronto應該跟台灣差不多, downtown 貴, 越uptown就越便宜,不是每個地方的房價都跟美國一樣爛, 美國也不是每個地方都便宜如果回來台灣, 就要習慣台灣的物價, 不然就回美國巴說真的兩夫妻, 在美國賺年薪100k真的是一般般而已要過的好, 最少兩個人賺年薪150k左右