jsmz wrote:
三貂嶺舊隧道一但改成「適合騎行」，必然產生民眾自主飆車的現象（包括小孩車、電輔車、自行車），
jsmz wrote:
就像我前面說的，隧道越方便騎行只會造成步行者，不便騎士更不敢進去，...(恕刪) 因為，平整的道路反而會造成步行者，不便騎士不敢進入隧道反而造成只有獨厚自行車騎士的特權結果微笑。...(恕刪)
jsmz wrote:
所以我認為『為所有使用者爭取平整安全的通行道路』是個假議題微笑，因為，平整的道路反而會造成步行者，不便騎士不敢進入隧道反而造成只有獨厚自行車騎士的特權結果微笑。
虎皮KKK wrote:
以上就留給各位自己想像了，在我看來，意思大概就是不能讓單車族太方便，否則會危害到其他人。
照樣照句：
高速公路道路不能適合行駛，否則必然導致民眾自主飆車。
，是你的理念，我尊重。一般馬路高速公路有警察、科技執法、街頭監視器、開單、各種管理措施，尤其是有警察+開單😊三貂角舊隧道沒有這些管理所以不能相提並論。自主飆車族就是『因為路很平、沒有人管、我高興，我有力氣，我就飆車了』。這是台灣社會風氣，你改不了，任何人都改不了，就像我曾舉例有9成的自行車騎士看不懂『牽引道禁止騎行』的標誌。有人認為遵守規矩是笨蛋？那是個人意見，我尊重。但我我遵守規矩，我也尊重每個使用者，但我知道我不是笨蛋。
為什麼自行車騎士的騎乘感優先？』但是『時間是我自己的，沒有加給加薪我不需要負擔額外的管理工作，沒錢給我加薪加給，我就放著』我就放著，這就是公務員心態，建設好一條道路給你，你還想叫我幫你管理？，免談，就放著就好了。。所以我說，政府機關『只有建設的錢，沒有管理的錢』。還是給自行車方便？還是互相尊重？台灣社會是包容性很低的社會的。t4236774 wrote:
我們是不是也不該為少數步行者每天請那麼多人看守管理? 這是不是也算浪費納稅人的錢?
這些步行者其實只佔(1280-691)/2300萬步行者=0.00256%，裡面還包含極少數騎車的人
。。。而且，前往三貂嶺舊隧道的遊客除非他家在隔壁500公尺否則一定不是步行前往的，一定是『公共運輸/開車+步行』騎行者不多。jsmz wrote:
7.我認為，一旦隧道路面平整，一定無法制止『自主飆車族』的發生。有人說靠宣導處罰就可以(恕刪)
1.道路當然應該平整，我從來不認為道路應該崎嶇不平，你認為道路應該不平整，是你的理念，我尊重。
2.隧道平整的結果，就是『自主飆車族』出現，讓其他人無法輕鬆的使用道路，其他人是指『步行者、輪椅、娃娃車』
jsmz wrote:
3.我說是『自主飆車族』，請注意我沒有說你喜歡飆車或是長途自行車喜歡飆車自主飆車族就是『因為路很平、沒有人管、我高興，我有力氣，我就飆車了』。這是台灣社會風氣，你改不了，任何人都改不了，就像我曾舉例有9成的自行車騎士看不懂『牽引道禁止騎行』的標誌。有人認為遵守規矩是笨蛋？那是個人意見，我尊重。但我我遵守規矩，我也尊重每個使用者，但我知道我不是笨蛋。
4.這些飆車族確實讓步行者感到恐懼，飆車族讓步行者沒辦法輕鬆散步走隧道，沒辦法邊走邊吃走隧道，沒辦法停停走走的走隧道。
jsmz wrote:
6.在人行道或馬路上，一般路人都會擔心自行車騎士了（飆車，非飆車）何況是在『窄小的隧道』就算照明充足路面平整，觀光客，度假心情的人還是會覺得『和自行車並行，很危險』為什麼步行者不能有輕鬆的心情步行在草嶺舊隧道裡面？為什麼自行車騎士的騎乘感優先？
jsmz wrote:
9.我也認為『有人管理，就可以減少自主飆車族的發生』，但是，誰要管理？
jsmz wrote:
10.你說『有管理』就好，我說『要管理？經費在哪裡？』
jsmz wrote:
12.應該給路人方便？還是給自行車方便？還是互相尊重？台灣社會是包容性很低的社會的。
虎皮KKK wrote:
所有回覆皆摘錄回文，有斷章取義、邏輯不順之處懇請指教，免得汙衊好人(恕刪)
jsmz wrote:
1、我是好人壞人？不...(恕刪)
虎皮KKK wrote:
以交通3E中的工程(Engineering)來讓路人跟自行車都方便，環境沒嚴苛到只能二擇一。
更何況三貂嶺隧道內道路寬3公尺，並不是沒條件讓人車分離。...(恕刪)
ytl46 wrote:
jsmz大請平心靜氣的回文啦 , 從文章看來是虎皮KKK大是怕汙衊好人(汙衊你)
看的出jsmz大明顯在乎的是"用雙腳行走"的用路人的安全與權益
而虎皮KKK大的部分則是"守法守規矩的騎士"的安全與權益
這兩者完全不衝突啊 ! ! ! 並不存在你死我活的單贏局面
利用"交通3E" 來消滅自主飆車族不是對全部守法用路人更好 ! ! !
建議jsmz大可以Google "交通3E"這個關鍵字 , 有很多論述 , 也是有具體成果的
我著眼在「共享=包容性」。我不認為「守規矩的騎士很多」建議你不要再提好人壞人，否則我又要再提騎士炫彩風鏡了。忠孝東路警察多的原因是因為車多人多。仁愛路交通警察多了原因是因為大官多，從台北市政府到總統府都有很多大官的官邸，尤其總統上班的時候，警察特別多。警察多，所以大家都守秩序。，大小警察都想爭取在天子（大官）面前表現的機會，所以警察特別多，民眾看到警察多就會『半自動』守規矩，但是台北市以外的縣市是『非中央政府所在＝預算少＝地方警察少=守規矩是怪怪的事』，這是我個人的體會。我知道台灣社會風氣是『沒警察＝沒人開單＝不用守規矩＝守規矩是怪怪的事情』。忠孝東路的『車輛、行人守規矩的情形』也是因為警察，科技執法特別多所以大家守規矩，並不是因為台灣社會有守法的習慣，也不是台灣社會有『自動遵守規矩的習慣』而是因為有警察。這是台灣和日本，美國很大的不同。所以一定是『騎車族會威脅其他使用者』，以台灣的社會風氣不可能會『自動守規矩的』，如果『三貂嶺舊隧道改成平整光亮的情形』當然在客觀上對全體使用者都很好，但是，以台灣社會風氣在實際上是不可能的，因為沒有配套的管理措施沒有嚴格執法者（警察，科技執法），大家是不會守法的，所以，實際上是讓騎行者（各種騎行者）威脅其他使用者而已（非騎行者）。長途騎士只是一小部分自律性高的騎行者而已。穿T恤短褲，沒裝備安全帽，像個當地居民在附近河邊欄杆、草地、自行車道散步享受夕陽或晨光，然後，你體會一下，你可不可以閉上眼睛體會風聲？放鬆心情？享受微風微雨？你要不要擔心其他速度使用者（慢跑者、騎行者、高速騎行者，娃娃車）。我的經驗是『很難』
，因為大家只注意自己使用的樂趣，不考慮其他人，當然這也沒有問題，這就是台灣的社會風氣而已，沒有特別好或特別不好，就是如此而已，我接受台灣風氣。。在台灣，沒有人管理的隧道，就是『誰快誰贏』。當這些200人在抗議鋼筋裸露路面不便騎行的時候，有沒有想過，如何和步行者、輪椅、娃娃車其他使用者共同享用這個美好的隧道？在我看起來是沒有。當然，爭取自己騎行的方便也沒有問題，但是，沒有管理的配套措施，結果一定是造成『騎士特權隧道+1』。因為『步行者輪椅者娃娃車等慢速使用者是對騎行者有恐懼感的』，如何解決？有人說透過各種方法可以辦到，可是機關不辦的話『誰要辦？』如果沒人要辦，就是說空話而已。就像台灣社會的停車習慣是『沒警察就本來可以紅線停車一下讓我自己方便一下，很光明正大』就像歐巴馬47歲就當上美國總統美國人也沒人覺得他是年輕人不夠格當總統
，當我看到張忠謀80幾歲還上節目的時候我覺得他應該放下台積電了，他的表現就是王者眷戀過去的榮耀不願意下台的樣子，台灣進步慢，這種存在感的心態也是原因之一，這也是台灣特色我蠻討厭依老賣老或喜歡說教的人，我自己參加活動或社團時會特別注意主事者是長輩還是年輕人，年輕人總是聰滿幹勁但長者算計比較多。是怎樣的人在帶領你的團體你自己知道，但也無須臆測我的年齡或經驗。畢竟，你我都是鄉民，就事論事討論問題蠻有趣的。。市民菁英騎士會尊重其他使用者，但是『其他騎士』會嗎？我認為不會，那麼，誰應該確保這些騎士與其他使用者共享隧道？沒人。當這200人為騎行者爭取到一條平整的三貂嶺舊隧道後，實際上，是為全部騎行者爭取到舒適騎乘的隧道，長途騎士＝自律騎乘者不會造成他人困擾，但是『非自律的其他騎行者』會對其他使用者造成威脅。或許你會說『別人不守規矩，和我自律騎乘者何干？』但是請記得『是誰』替『非自律騎乘者』爭取到順利騎行三貂角舊隧道的機會？但是當我小孩識字以後問我『為何不用牽的？』我才體會到我沒做到正確的榜樣。當騎士滿身裝備，車子漂亮在騎乘的時候是會吸引別人注意的，一舉一動會有帶風向的效果，當這些長途騎士＝自律騎士＝裝備齊全騎士能夠做出一個『榜樣』的時候，別人會看到，或許，有機會讓所有使用者都願意遵守規矩＝共享公共設施。抗議是一種榜樣，守規矩也是一種榜樣。
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