jsmz wrote:
除了河邊以外，哪裡還有這樣便宜的練習場？
河濱自行車道是給騎車用的
跑步,散步的還勉強接受
要唱歌就去KTV唱
你又在鬼扯蛋了
請網友留意用詞別過度激化，請基於事實理性討論，基於事實表達觀點。
由於很珍惜能有這個與網友溝通的平台，開版的我，已經在這串討論中留下許多調查資料，對於無法理性討論的網友，會認為有可能毀去我所珍惜的機會與成果，因此若以言詞相互挑釁，我會將雙方拉入黑名單，若有得罪還請見諒。
再次感謝大家！
台灣．用騎的最美
jsmz wrote:
我不認為三貂嶺舊隧道...(恕刪)
承jsmz大所言
我不認為三貂嶺舊隧道要以『友善自行車騎士』為優先目標，我認為應該以『對全部使用者都友善，以發展觀光』為優先目標
三貂嶺舊隧道"生態"步道 若是能修補改善給你所謂的"市民菁英市民騎士"安全騎行
其實對廣大的弱勢族群有更大的幫助
容小弟這樣推論
一條能安全騎行的道路 , 安全性要求一定較高 ,
自行車騎士(含雙輪 及 肢障的手搖三輪自行車 : 這個有看過吧 !) 若是能安全的騎行通過該路段
那 輪椅族 及 推娃娃車族 不是也能更從容通過 ! ?
再來 長輩老人家 及 需持柺杖助行的族群 懷孕婦孺 是不是也能無礙通過 ! ?
最後 要慢跑的 要健行快走的 要悠閒散步的 應該也能更舒服通過 ! ?
單純要的不過就是以下這幾點 :
*地面平整輪胎不易卡住 , 更方便省力推動輪椅及娃娃車 , 單腳 或 三腳拐 或 四腳拐杖不易卡縫隙
*下雨天後也比網狀鋼筋這種設計更不易打滑
*物品掉落在地上更容易拾取 , 不想被動製造垃圾 , 也減少清潔維護人員麻煩
*照明適中 , 更能舒服安心的行走
印度聖雄甘地曾說過：「一個國家的文明程度，端看其對待社會最弱勢者的態度而定。」
把路弄得 "安全好走" 真不是只有好康到"市民菁英市民騎士" jsmz大 , 您說是吧 ! ! !
ytl46 wrote:
承jsmz大所言我不...(恕刪)
我分析給你參考
1、舊草嶺隧道非常適合騎行👍。三貂嶺舊隧道一但改成「適合騎行」，必然產生民眾自主飆車的現象（包括小孩車、電輔車、自行車），實際上是造成「對騎士友善，對步行者危險」的結果😊一旦對步行者危險，必然對『不方便騎士』更危險，你看舊草嶺隧道「因為步行危險，假日禁止步行😭only 騎行」，所以，舊草嶺隧道道路平整光線充足非常方便騎士，但是，實際上是『對步行者不友善，對不方便騎士更不友善
』因為步行者不敢行走、輪椅娃娃車不敢進去。我說『應該從對全體使用者友善』的角度來設想三貂嶺隧道如何運用而『路面平整』絕對不是對全體使用者都友善的唯一作法
，訴求『路面平整』只是一小群人高舉『友善不便騎士，友善全體使用者』的大旗想要利用公帑為自己方便的一種政治手法實際上只是『方便了某些騎士』而已。我不希望我繳的稅金用在用在『一小群人的方便』，我希望我的稅金優先運用在『維護我家附近自行車道』。2、一般人週末全家出遊機會高，有娃娃推車、有長輩輪椅，然後走到了草嶺舊隧道入口準備要走進去散步卻「無法步行美好的草嶺舊隧道」😭這樣我覺得不好，但因為台灣社會本來就沒有包容習慣，經常是我高興就好不管對別人造成的困擾「日文：迷惑めいわく」😊所以就會造成「劣幣驅逐良幣」的結果😭
3、我認為「方便騎行而造成飆車，反而不利於步行者，更不利於不便騎士」😊
如果「步行者被限制在週一～週五才能步行」😭可行的話，
那麼「單車騎士願意被限制在only 週末騎行」嗎？😊
4、所以我認為「為了讓不便騎士」順利通行」其實是「一般騎士」想要方便騎乘「正當化」的藉口之一而已😊
5、在「有生態」的前提下，如果真的要「善待不便騎士」我認為「鼓勵牽行、慢慢走，增設方便「輪椅寬度」的平面」或無障礙設施也足夠😊
6、有個隧道，可以慢慢走，也不錯😊
7、日本人有「不要造成別人迷惑」的習慣但台灣人沒有這種習慣而已😊當然台灣人也有些日本人沒有的好習慣喔😊
jsmz wrote:
我分析給你參考1、舊...(恕刪)
謝謝 jsmz大 的回覆
也容小弟分析分析給您參考
1、舊草嶺隧道非常適合騎行👍。三貂嶺舊隧道一但改成「適合騎行」，必然產生民眾自主飆車的現象（包括小孩車、電輔車、自行車），實際上是造成「對騎士友善，對步行者危險」的結果😊一旦對步行者危險，必然對『不方便騎士』更危險，你看舊草嶺隧道「因為步行危險，假日禁止步行😭only 騎行」，所以，舊草嶺隧道道路平整光線充足非常方便騎士，但是，實際上是『對步行者不友善，對不方便騎士更不友善微笑』因為步行者不敢行走、輪椅娃娃車不敢進去鬱卒。
我說『應該從對全體使用者友善』的角度來設想三貂嶺隧道如何運用而『路面平整』絕對不是對全體使用者都友善的唯一作法微笑，訴求『路面平整』只是一小群人高舉『友善不便騎士，友善全體使用者』的大旗想要利用公帑為自己方便的一種政治手法微笑實際上只是『方便了某些騎士』而已微笑。我不希望我繳的稅金用在用在『一小群人的方便』，我希望我的稅金優先運用在『維護我家附近自行車道』。
2、一般人週末全家出遊機會高，有娃娃推車、有長輩輪椅，然後走到了草嶺舊隧道入口準備要走進去散步卻「無法步行美好的草嶺舊隧道」😭這樣我覺得不好，但因為台灣社會本來就沒有包容習慣，經常是我高興就好不管對別人造成的困擾「日文：迷惑めいわく」😊所以就會造成「劣幣驅逐良幣」的結果😭
舊草嶺隧道在"交通部觀光署東北角及宜蘭海岸國家風景區管理處"
本來的宣傳規劃就是"鐵 馬 隧 道"
在此想問問 jsmz大 , 你真的曾經帶著家人用步行方式走完"舊草嶺隧道"及"三貂嶺舊隧道"嗎 ?
還是在僅憑網路查詢到的資料訊息做思考判斷 ? ? ?
***容小弟先提"舊草嶺隧道"這部分***
"舊草嶺隧道" , 平日還真沒去過 , 但是假日倒是去了從2011年到今年9次
只有一次是用步行+推娃娃車來回走完"舊草嶺隧道" , 其餘8次皆是租借自行車(我自首....我跟父母太太都是租電輔車雙載兒女)或是參加新北單車快樂遊
一般人若是自行開車在假日到訪"舊草嶺隧道" , 汽車是沒辦法開到隧道口北端附近停車 , 只限當地居民能開車通行 , 所以不管你開車或是搭火車、公車 , 一般人多半會從福隆車站出發開始旅程
從福隆車站步行走到隧道口北端 , Google地圖表示要2.2公里需時30分鐘 , 進入2167公尺的隧道到隧道口南端又要另一個30分鐘 , 加起來一個小時 , 而在隧道內可沒有任何能稍微喘息的空間或座椅
這時候步行的遊客要嘛選擇走回頭路 , 再走一個小時回到出發點 , 全程兩個小時來回8.4公里路程不休息對身強體壯的人沒什麼問題 , 但是當你帶著太太及兩個年幼的小孩加上父母親呢 ? ? ?
當然遊客可以選擇往南走1.6公里到石城車站搭火車返程 , 但這段路可是走在濱海公路上 , ***沒有***人行專用道 , 得要跟沙石車、貨車、汽車 、摩托車同行 , 去年11月有幸跟抗癌協會陪騎環島第一日的行程 , 就是從經這路段一路南下到礁溪 , 實際體驗過後 : 真的不適合用步行走這段1.6公里一般道路 ! ! !
或許會有遊客選擇沿著海岸線往北走回福隆車站 , 這段路Google地圖表示要14.6公里需時3小時19分鐘 , 加前面的一小時 , 共4小時19分鐘 , 帶著一家大小 , 小弟真不敢做出這種決定
綜合上面所述 , 經實際體驗過9次 , 個人感覺騎自行車與步行相比最舒服省力且省時的方式 , 也最不會被家人埋怨出遊好像在行軍一樣
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