TREK Domane+ AL 5的二三事

之前開箱的這台TREK Domane+ AL 5電輔公路車
TREK Domane+ AL 5的二三事
原廠組裝好,代購寄過來,將把手和前輪裝上後就完成了

我一直以為原廠配置7度的龍頭,裝起來就應該是這個樣子
直到某天有版友開箱一台公路車,另一位版友提示龍頭裝反了
我才意識到我這台也可能是裝反了
雖然它標示的是7度,本來就應該是上揚的
但我去看了原廠網站上的照片,YT上的影片,龍頭都是約略與上管平行
於是我也把龍頭裝成這樣了
下面是官網的圖
TREK Domane+ AL 5的二三事

原廠標示size 56的重量是14.05公斤
裝上雙面卡踏,前後燈,後貨架,後包,工具,備貽等,重量已經到17公斤出頭
(自己一個人騎,不想在半路孤立無援,只好自立自強,該帶的都帶)
由於電輔的關係不會感到重
有時要騎遠一點,我會在出發時關掉電輔
以保留電力在回程沒體力時使用
騎起來我是覺得還好,反正我腿力爛,本來就騎不快
起步時還是會開一下電輔,提速會輕鬆很多
不過也開始感受到原本內建在下管裡的250Wh電池電量不太夠

平常主要騎河濱,逆時針環騎台北市(台北市政府水利工程處環騎台北活動)
爬坡只有爬過福德坑和深南路
8/26下午騎去風櫃嘴,仗著電輔之利,我這爛腳力也能騎上去
TREK Domane+ AL 5的二三事
TREK Domane+ AL 5的二三事
TREK Domane+ AL 5的二三事

從馬場町出發,在至善路之前的河濱路段我都關閉電輔
騎到楓林橋用了15%電力
過了楓林橋後6公里多的上坡,竟然消耗了50%電量
尤其是後半段的3公里,電輔助力開到85%
到涼亭電力只剩35%,還好下滑到河濱不用電,還夠我從河濱騎回家(馬場町)
電輔助力開20%,在平路騎得很輕鬆,到家電力剩15%

前陣子想買增程的外掛水壺型電池
但TREK原廠只限店內購買,不能網購
找到一個德國網站有賣,但是沒現貨
請代購聯絡購買,等了一個月還是沒貨
廠商也不知道何時能有貨,只好取消了
正好這時看到一個日本網站有現貨,之前不寄送,這時改成可以寄送了
立刻問了幾家代購能否購買鋰電池,有一家回覆說可以
下單後兩星期就到貨
產品是台灣製造,出國繞一圈再回來
TREK Domane+ AL 5的二三事
TREK Domane+ AL 5的二三事

不過這重量1.6公斤,加上原本車重加配件17公斤多,總重已經到19公斤
加上我的體重就破百了

由於腿力太爛,電輔也有時速限制(這台是美規,限時速32公里)
平路用大盤50T,飛輪幾乎沒用過前面三盤
在考慮把大盤改成單盤36T,前變拆掉
不知道用單盤,鏈條是否會有比較大的磨擦聲?
不過受限於BB的扭力感測器是四方軸
它的大盤組是FSA VERO PRO四方孔,BCD 120,可能沒有能直上的單盤齒片
要改單盤36T可能要整組換掉
2023-09-05 17:18 發佈
龍頭應該裝顛倒? 看起來怪怪的

應該帶備用電池....感覺備用電池應該不輕?
感覺騎爬坡 續航力掉粉快 騎如來神掌不知道是否能達成?

沒電爬坡
應該會想放棄
allenhuang1971 wrote:
龍頭應該裝顛倒? 看...(恕刪)

原廠的裝法其實對新手還滿友善的
騎了一陣子我覺得龍頭降一點高度我應該OK
就把龍頭反裝,變成官網圖片的樣子了

它的電池是藏在下管裡面
要換電池必需拆五通的底板,拆BB(扭力感測器),拉開電線接頭,然後才能取出電池
所以要加電池的方法就是買外掛在水壺架的增程電池
內藏的是250Wh,外掛的也是250Wh
文中有提到,外掛電池一顆是1.6公斤
使用外掛電池必需接在下管接近五通處的充電孔,因此只能接一顆外掛電池
如果再加帶第二顆外掛電池,用到中途接上
則外掛電池的電量一定會跟下管內藏電池不同
不知道這樣使用會不會有問題
目前我的體力騎不了那麼遠,對爬坡也沒有高度興趣
沒有再買第二顆外掛電池的必要

電量能騎多遠跟腳力有關
馬達功率是250W,全功率運作的話,電池250Wh大概就是能騎一小時
若開一半助力,理論上就是可以騎兩小時,那就看兩小時你可以騎多遠
如果腳力夠好的話,馬達的輔助力可以不用開到那麼高,那麼就能騎更遠
但是後輪馬達的扭力是比中置的差
愛爬坡的話,電輔車還是選擇中置馬達的車種比較好
騎起來比較輕鬆,也比較省電,就能騎更遠
不過若要車子輕,一般大廠牌電輔公路車就是配250Wh或360Wh的電池
續航力肯定不會很長
加買外掛電池是必需的
那麼重量又變重了,還佔用一個水壺架的位置
只是比較有彈性,如果沒有要騎遠可以把外掛電池卸下來

騎平路的話,我開14%輔助,250Wh電池就能騎超過90公里
現在加一顆外掛電池,遇逆風就可以把輔助力開大一點爽爽騎
除非全程逆風,不然加加減減騎個150公里應該也沒有問題

重量,對我這個大肉腳來說反而不是問題
會在乎重量的都是有速度的人
我這個沒速度的,本來就慢了,再慢一點也沒關係
電輔開下去就好了
所以才會去裝後貨架
等天氣稍涼一點打算騎它通勤,可以裝便當和上班要穿的襯杉西裝褲

騎電輔在路線規畫上本來就要先想好
像我上次去騎風櫃嘴,由於距離出發點比較遠,在平路我就不開輔助
即使路上有一大半都是大逆風也不開
以免到山上沒電,那我就得轉頭下山了
下山後的電量讓我把電輔助力開到20%騎回家還有剩
在體力已剩不多的回程路上,開20%來騎也滿輕鬆
在至善路爬坡時我是開30%助力,齒比放輕,完全跟騎平路沒兩樣
輕鬆到看著前面的車友用力踩,
我在後面慢慢跟,等速前進還能欣賞風景
不過腳力太爛,遇到稍微強一點的車友還是會被海放
尤其是過了楓林橋之後
忘了說
騎電輔車的運動效果還是不錯的

我的右腳十幾年前車禍受傷,做了七次手術
由於半月板和軟骨完全破損,無法久站、走遠,跑跳更不行
這十幾年來都沒有運動
在住院時右腿比左腿瘦一大圈
雖然後來可以走路開車,但大腿沒有訓練,腿圍恢復就有限

今年大約是3月開始騎
只有假日騎,週休二日騎一天,連假騎一休一
如果降雨機率高就不騎
目前累積里程約1000公里
從一開始只能單程7公里,現在單程可以30公里不落地
騎30公里會因為手麻屁股痛要下車休息一下
含休息時間,一天可以騎4小時,70到80公里

主要騎平路,把電輔當作提升速度的作弊道具,而不是節省體力的工具
我還是盡量把迴轉速踩到85 rpm
齒比放在再提升一檔,迴轉速就會掉下來的那一檔

有好幾個星期,週末都因為下雨沒有去騎車
吃飯如往常沒減量,pizza,韓式炸雞,大份量牛排和自助吧都有在吃
這樣半年下來,體重還是從常年維持的86公斤減到83
右大腿圍也有恢復,目前比左大腿僅少1到1.5公分
bakafish
bakafish 樓主

之前我在他停站時超車,後來他超過我之後,我就覺得他開車的方式有在故意針對我,他其實在我前面滿遠就停站,並不是忽然切進來,由於該站人多,不靠邊根本完全是故意堵我,他大概覺得騎自行車的人沒行車記錄器吧

2023-09-07 13:45
allenhuang1971

所以有人用GoPro當行車紀錄器 與尾燈來車警示(碼錶車輛接近警示)

2023-09-07 17:05
bakafish wrote:
騎電輔車的運動效果還是不錯的

同意!
因為你用了對的工具且有對的使用心態.

bakafish wrote:
把電輔當作提升速度的作弊道具,而不是節省體力的工具

No.
只有提升效率的工具,沒有所謂作弊的道具.
電動起子很普遍吧!
你能說使用該項工具都是作弊嗎?

bakafish wrote:
我還是盡量把迴轉速踩到85 rpm
齒比放在再提升一檔,迴轉速就會掉下來的那一檔

厲害.
我能維持在75rpm就很滿足了.
迴轉速能維持住,速度也不會太差.
我的碼表,迴轉速字體是最大的,看迴轉遠比看速度來得有益.
當你再升一檔,迴轉速不會掉時,就是關閉電輔的時候了.

bakafish wrote:
這樣半年下來,體重還是從常年維持的86公斤減到83

拿體組成計測一下,你會發現生理年齡至少比實際年齡年輕5歲.(甚至更多)

買了增程電池就好好運用.(正常的充放電)可延長壽命.
事實上
若以目前的騎車規劃與執行狀況
不消多少時日
你那增程電池可能會成為"應急電池"


好奇問一下頭像
那條魚跟你有仇嗎?
leone823 wrote:
只有提升效率的工具,沒有所謂作弊的道具

哈哈!
實在是因為我太弱了
喜歡公路車,但是又騎不快
就讓它幫我一把

電輔還有一個好處
即使體力不濟,只要電量還夠,就可以慢慢踩,有踩它就會動
這時候就真的是依靠電力讓腳不會太累
所以可以放心騎遠一點

leone823 wrote:
買了增程電池就好好運用.(正常的充放電)可延長壽命

是的
電池有循環次數的壽命,深度放電也會減少壽命
目前如果騎台北市一圈70多公里,包括深南路2.6公里爬坡
回到家時電力常低於10%
多一顆電池並聯,如果保持相同的用電量
在循環次數與深度上對電池壽命都有助益


頭像中那條笨魚就是我的ID
leone823

金捏? 那應該將baka改成tsuyoi.[飛踢][爆]耐摔,耐打.有擋頭![笑到噴淚]

2023-09-07 16:44
allenhuang1971

baka=馬鹿野狼 tsuyoi=強

2023-09-07 17:08
bakafish wrote:
之前開箱的這台TREK...(恕刪)


過了楓林橋後6公里多的上坡,竟然消耗了50%電量
這個耗電量也太可怕了吧,

我是買閃電的電輔車,100%輸出,
耗電大概是 0.9~1.3% (1KM),
體重50KG。
攝影愛好者 wrote:
過了楓林橋後6公里多的上坡,竟然消耗了50%電量
這個耗電量也太可怕了吧,

我是買閃電的電輔車,100%輸出,
耗電大概是 0.9~1.3% (1KM),
體重50KG

這個1公里耗電量跟我騎平路開15%差不多

您的車是Specialized Turbo Creo SL Expert嗎?
這台的等級比我的TREK鋁車高很多,售價高出一倍有餘
我之前是有想要買,但一直缺貨
某天有貨,但我當天晚上收email才知道,早就又賣光了

雖然它的電池容量大一些,320Wh vs 250Wh,也只是多了28%
不應該會有這麼大的電量消耗差異
那麼問題在哪?
除了人+車的重量(您的體重只有我的60%),腳力之外
(馬達並不是設定多少就死死的輸出多少,它會根據踩踏的數據來調整
 例如時速,迴轉速,踩踏扭力等
 這樣才能有自然的騎乘感受,因此腳力差別還是有差的)
差別最大的恐怕是馬達的扭力

根據後來查詢到的一些資料
我對後輪馬達的扭力標示不是那麼信任
以較有知名度的Mahle X20為例
在最初發表時有一份資料,據官方說法,它的扭力值僅23Nm
但由於中置馬達的傳動系統損失,X20的23Nm等於中置馬達的55~60Nm
這個說法顯然就是在呼攏消費者

它的計算方式大概是這樣
X20全功率輸出,扭力23Nm,全部作用於後輪,無關變速檔位齒比
中置馬達則會因為齒比的關係,作用於大盤的扭力,輸出到後輪時會降低
這是馬達減速機的原理
一般應用中,馬達會使用齒輪或普利盤做為減速機,使作用的目標轉速降低來增加扭力
轉速降一半,扭力增加一倍
而公路車的大盤與飛輪則是反過來,飛輪相較於大盤,轉速較高,因此扭力降低
中置馬達全功率輸出60Nm,齒比若為50-19,那麼作用於後輪的扭力就剩約23Nm
Turbo Creo SL Expert大盤是46T,飛輪最大為44T
那麼馬達全功率輸出40Nm時,作用於後輪的扭力有38Nm
後輪馬達就差得遠了

Mahle X20都只能做到這樣
那麼我的Hyena系統難道有什麼黑科技能輸出40Nm嗎
恐怕也是使用跟Mahle X20類似的標示法的可能性較高
總重破百公斤,人太弱踩不夠力,馬達一直極限輸出(峰值可達350Wh)
這才是耗電量差別這麼大的主因
馬達也不是很夠力,所以我也踩得氣喘吁吁
不過大腿不酸,隔天沒鐵腿
氣喘吁吁是我太欠操,心肺太弱,兼地中海貧血的關係吧
我有地中海貧血也是我在手術前驗血才知道

所以前面有說,如果喜歡爬坡,又要輕鬆的話
還是應該以中置馬達的車種為首選
錯過了閃電牌,我後來在考慮TREK時,有在考慮直上碳纖的Domane+ SLR 6
美金8500
TQ中置馬達50Nm,360Wh電池,105電變,速限28 mph,約時速45公里
後來還是跟售價妥協了,選擇美金3500的Domane+ AL 5
有點小後悔,要是當初咬牙直上就好,千金難買早知道
不過買了就買了,就開心騎吧,還好我也沒有愛爬坡

我好像沒有提到我腳力有多弱
如果不開電輔,在無風狀態下我才能騎到時速25公里
認真騎半年了
維持每週騎一次,連假間隔一天騎一次
下雨不騎,因此最多曾間隔三星期
每次最少騎60到70公里,最多105公里
主要路線是環台北市河濱(會爬福德坑或深南路到南港)和風櫃嘴
來總結一下目前的心得與遇到的狀況

心得:

電輔車沒有運動效率不佳這種事,除非你騎電輔就是為了偷懶
我認真騎半年,瘦5公斤,體重睽違近20年重回7字頭
電輔對我來說是能讓我在平路上出相同的力能騎更快一點
舉例來說,假設我以7成力巡航
沒有電輔我的時速約22, 23公里
電輔開14%,我一樣出7成力巡航,時速26, 27公里
雖然是靠電輔助力,但是能脫離20出頭還是很開心
原本爬不上去的坡變成可以爬上去,可以騎去以前想都不敢想的地方
不是每個人對運動都很行,也有人是在平均以下
像我這種先天體質不佳(沒運動細胞,加地中海貧血)又後天損傷嚴重(車禍)
電輔車真是好物


狀況:

1. 我身高180,跨高85,軀幹長66,手臂長65.5
騎size 56,原廠配10公分龍頭,對我來說略短了點
TREK台灣代理商12公分龍頭缺貨,因為我想裝原廠7度龍頭,只好跑到淘寶買
TREK淘寶店不寄台灣,因此必需使用集運
如果是腿長的人可能會比較剛好
但座管是完全直的,沒有向後彎,可能要注意坐墊offset的問題

2. 下管內藏電池250Wh,只騎平路約可騎90公里
但是爬坡耗電量很大,只好再到國外網站買外掛水壺型電池
總電量500 Wh,里程數加倍,也增加電池壽命
遇到大逆風騎很慢很不爽,想把電輔開大一點也比較沒有顧忌

3. 由於BB是電輔系統的扭力感測器,做成四方軸
因此原廠配的大盤曲柄組是FSA VERO PRO 50/34
不知道是不是跟105前變的搭配不佳
在最重齒比的3檔與最輕齒比1檔,鏈條都會磨到前變

由於50對我來說太重了,前面飛輪都用不到,最常用的是50/19
計算一下齒比後,我把大盤換成32T單盤,用的是FSA Megatooth鋁合金齒片
若以後覺得腳力有提升,可以踩到比32/11更重可再換34T
目前我只有在大順風時會用到32/11,迴轉速92上下

32T齒盤的BCD 104,FSA VERO PRO是120/90
於是上網找同樣是腿長172.5四方孔,BCD 104的曲柄
找了老半天只找到對岸的FMFXTR有這個規格
但是做工不好,左腿非傳動側只能裝入一半
問他們淘寶客服,他們的四方孔是JIS還是ISO規格,竟然回說不知道
再買一組我怕也是一樣
於是變成右腿裝FMFXTR,左腿裝FSA VERO PRO
還好Q-factor看起來沒有什麼差異,我也沒精確的測量,踩起來是OK

4. 換了32T大盤後,才發現32/11,32/13,32/15的齒比差距實在太大
以前這3片飛輪絕對不會用,所以完全沒有注意到這個問題
(50/19和50/21的齒比落差小的多)
於是開始找11速飛輪來替換
試了Shimano R7000其他飛輪的修補片,結果跟11-34飛輪嚴重不合,完全變不上去
買了SRAM 11-36,看上的是前面3片11-12-13的齒比,以及36T的爬坡
然後才發現,這台車使用的棘輪座竟然是10速的
唯一能用的11速飛輪就是Shimano 11-34,不加1.85mm墊圈
於是只好把SRAM 11-36的前8片,加上Shimano 11-34的後3片,組合在一起使用
這兩顆不同廠牌的飛輪倒是非常合,上下鏈完全沒有問題

5. 以為買的是一台11速的車,結果卻是10速棘輪座,讓我非常不爽
由於棘輪座是和後輪馬達一起的
我詢問了這台電輔系統的製造商凱納,是否能更換11速棘輪座
以及如果棘輪座損壞,是否可以購買棘輪座來更換
得到的回覆竟然是,若棘輪座損壞,必需連馬達一起換掉
這答案我當然是不滿意的
WTF!為了一個可能損壞的便宜零件,竟然要把整個零售價450美金的馬達換掉?
如果真的是這樣,那麼凱納也做得太絕了,賺這種錢你的良心不會痛嗎?
當初應該咬牙直上TQ中置馬達的高階碳纖車款
爬坡性能,換大盤曲柄,換輪組,全都比後輪馬達優秀,還是12速電變

這是我的馬達外蓋與棘輪座,上面型號是YH-IB15.9


我搜尋跟這個型號相關的棘輪座
發現八方電機使用的棘輪座應該也是來自同一個廠商,但型號不同
這是八方電機更換棘輪座的影片,從3分44秒開始


構造很像,差別在於我的棘輪座旁邊是3顆螺絲
沒有看到可以打開外蓋的螺絲,難道是黏死或焊死的?
若壞掉直接不維修?這就是為了棘輪座要換掉整個馬達的原因?

我在AliExpress找到一家店,46 Ebike Store,有賣八方電機的零件
棘輪座的銷售方式有含馬達外蓋與不含外蓋,型號就是YH開頭



不含馬達外蓋的棘輪座,底下有一片底板,是配合馬達外蓋的
棘輪座是有固定規格的產品
如果要連同底板來製造,感覺不合理
應該是單獨製造棘輪座,鎖上不同底板,即可供應不同型號或不同廠商的馬達使用
於是我又找到同一家店還有這個產品,似乎就很符合我的猜測
左邊是9速(9速是店家寫的,應該是8/9/10速),右邊是11速

產品沒有標示是哪個馬達使用,只有寫For Electric Bike Hub Motor Replacement
這店家也很絕,9速棘輪座可以選附拆裝工具,11速的卻沒有
是用這種方法來清9速庫存嗎
不過那個工具其實就是一般的Shimano棘輪拆卸工具TB-1018
那顆9速的跟我的型號不同,所以不知道到底能不能換上
總之我就下單買來碰碰運氣,死馬當活馬醫
預計1月1日才會送到,還要一個多月
要是能用就把SRAM 11-36飛輪完整裝上去
要是不能用就維持現狀吧


11/30更新
後來發現這個影片,應該是Mahle X35,需要用特工才能把馬達外蓋連棘輪座拆下來
我猜凱納的設計大概是參考X35吧,接線方式、3顆螺絲、外蓋無螺絲組合,87%像
人家Mahle都有出工具和維修零件,Google搜尋一下,外蓋含棘輪座是59歐元,73美金
凱納真狠,要人換整顆馬達450美金
AliExpress的11速YH棘輪座大概在月初收到了
可惜的是我原本的10速YH棘輪座真的拆不下來
我把拆棘輪座的工具夾緊在虎鉗台上
然後把後輪放上去,轉動後輪
大力出奇蹟,只是這個奇蹟不是我要的
拆裝工具TB-1018那兩個凸出的牙竟然硬生生扭斷了
我想那個棘輪座的螺牙可能有上膠吧
這就難怪AliExpress上,八方電機的棘輪座大多都配著底板或是馬達外蓋一起賣
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