TONY1978 wrote:
看了Scott Addict...(恕刪)
Addict用Mahle X20後置電機 是目前市面上成車最輕的電輔. Scott另外有使用中置電機(TQ)的Solace,還更貴一點,重量是11.77kg, 約多了一公斤.
https://www.scott-sports.com/us/en/product/scott-solace-eride-10-bike?article=290617054
Trek Domane+ SLR9這台也是用TQ中置電機, 重量差不多, 11.75kg. 售價也是貴到要賣腎才買得起!
https://www.trekbikes.com/us/en_US/bikes/electric-bikes/electric-road-bikes/domane-slr/domane-slr-9/p/36742/?colorCode=white
我目前的後置電機用的是Mahle X35, 中置電機那一台用的是Fazua 50. 前者仍然有重量優勢(約差1公斤). 但是騎乘經驗我還是比較喜歡中置電機. 兩者在輕輔助時相差不多, 但爬坡需要重輔助時, 中置電機效率較好. 至於開輕輔助騎乘沒有特別爬坡太多的路, 即使沒有加裝增距電池, 兩者都可以達到100KM以上 (大概105-110KM左右).
預到比較棘手問題倒不是電池
其實是電控系統 例如小米的液晶故障
還好有得修 有些品牌根本沒得修
品牌電輔車我也擔心這類問題
我不擔心電池跟馬達 畢竟大廠都測試過
比較擔心那些按鈕 燈號 防水墊圈 充電模組 相關疑難雜症
例如開關或功能按鈕故障 電池殘量顯示故障 充電頭故障
運氣好就換部件總成 含工大廠應該要200鎂以上
有液晶的或許更貴
但運氣不好是主板掛掉 那就大條了
像是krex doson二三線品牌 幾年後變成為修孤兒
前幾個月我家冷氣溫度顯示消失
認為是顯示面板問題
專人來檢查發現是主板沒訊號
本來600元的變成5000元 還是整新機板
Mahle X35是250W, 40Nm, 後轂.
Fazua Ride 50是250W, 55Nm, 中置.
在一般平地的均速就表現出來了, Specialized < Mahle < Fazua.
但是爬坡就不同了. 我家附近的一個16%坡道, 用Mahle全力爬上去(Ultegra 大盤34, 飛輪34), 爬上去後快要掉我半條命,非常喘. 而這台Specialized爬上去(大盤44, 飛輪42), 儘管扭力稍小, 但中置的關係, 就覺得游刃有餘, 爬上去之後不怎麼喘. 至於Fazua(Ultegra 大盤34, 飛輪34)又更輕鬆一點點, 所以爬坡時,中置馬達配合齒輪的幫助, 會比後轂馬達稍微多了一些優勢.
Mid-drive motors tend to have a higher level of performance and a higher torque output. A mid-drive motor drives the crank, which will multiply the power output. A mid-drive takes advantage of the gears, which gives it more climbing power and makes it the ideal choice for riding up hills or back in the mountains.
A hub-drive motor operates independently of the gears and only applies torque to the wheel. As a result, a hub-drive bike has less power output and is less powerful and less efficient for hill-climbing.
https://bakcou.com/blogs/news/which-electric-bike-motor-is-best?psafe_param=1&utm_term=&utm_campaign=Performance+Max&utm_source=adwords&utm_medium=ppc&hsa_acc=3267648293&hsa_cam=19872919097&hsa_grp=&hsa_ad=&hsa_src=x&hsa_tgt=&hsa_kw=&hsa_mt=&hsa_net=adwords&hsa_ver=3&gclid=Cj0KCQjw8NilBhDOARIsAHzpbLCwNRZy3TGpM02C0RVysElNWkXnn3VOF30k5Nu7zBZ8bEmd_Mzxc3waApUDEALw_wcB
Monte920 wrote:
Mid-drive motors tend to have a higher level of performance and a higher torque output. A mid-drive motor drives the crank, which will multiply the power output.
其實我看過很多類似的文章，但我的疑問也在此
為什麼會有multiply the power output？
我就是認為這個理論是錯的
不知道誰可以解釋一下，這個multiply是哪裡來的？
照上面這段文字，作者似乎是誤認為中置馬達轉動曲柄，曲柄帶動大盤，大盤帶動飛輪
大盤與飛輪的齒比，形成這個乘數
但這很明顯的是理解錯誤
中置馬達是直接作用於大盤，不是曲柄
大盤透過鍊條帶動飛輪，是轉速的變化
轉速加成，扭力並不會加成，反而會減少
如果扭力會因為齒比加成，那平路的齒比不是更大，中置不是應該在平路會更有優勢嗎
以一般的馬達應用來說
減速機的作用，就是讓馬達的真實轉速，傳到作用的物體上時降轉，以增加扭力
大致上來說，轉速減一半，扭力加一倍
例如下面這個咖啡磨豆機的俯視圖，有沒有很像自行車的大盤與飛輪
但馬達的轉軸在小的那顆pully
透過皮帶帶動大的pully來降轉速，以增加扭力
大pully的下方是用來磨豆的刀盤轉軸
前視圖
自行車的大盤和飛輪，通常大盤比飛輪大，因此不是減速，而是增速
如此一來作用於大盤的馬達扭力，傳到後輪的扭力反而會變低，而不是增加
對比在X20剛上市的時候，市場上出現的文章是說，它的扭力是23Nm
Mahle說它相當於中置馬達的55-60Nm
我想原因就在此
輪轂馬達直接作用於後輪，沒有傳動系統的耗損（例如傳動系統的磨擦力）
如果馬達相同，應該是裝在輪轂會比中置更有效率才對
實際上因為馬達與系統設計不同，沒有辦法直接從規格數據來看
還是要以實際騎乘為準
而實際騎乘，就要以類似的控制方式驅動的系統來比才有意義
所以我覺得如果拿X20來比，同樣在BB有感測器，可以感測踩踏力道和迴轉速
系統是以車速，迴轉速，踩踏力道等數據綜合判斷要給多少力
會比拿X35來比要好的多
X35沒有扭力感測器，也沒有迴轉速的感測器
它只能看飛輪的轉速，以及車子的時速
馬達能不能完全發揮力道，要看程式怎麼寫的，這點不得而知
https://granfondo-cycling.com/ebikemotion-x35-m1-review/
The Ebikemotion X35 M1 hub motor provides support with a torque of up to 40 Nm. In contrast to the other concepts we’ve looked at, the motor doesn’t assist you based on your cadence or power input, but instead outputs power based on how quickly the cassette is turning relative to the hub.
不過如果X20的真實扭力真的只有23Nm
那麼中置馬達的50或55Nm
大盤與飛輪齒比只要降到2:1（傳到後輪扭力減半），就會贏過X20
更不用說降到接近1:1
同理，如果X35的40Nm也是「相當於中置馬達的40Nm」，而不是真實扭力
那麼爬坡時中置馬達明顯贏過輪轂馬達就一點也不奇怪了
其實我也問過凱納類似的問題
不過我也不好意思直接問他們標示的40Nm是真實的，還是相當於中置馬達的40Nm
只有問他們對於Mahle宣稱X20的23Nm等於中置的55-60Nm有何看法
他們的回覆如下：
中置馬達與輪轂馬達兩者因為作動原理不同，兩方比較還須納入了使用者踩踏的有效扭力、電機扭矩與RPM的比值、齒比、變速等非常多的變數
若是這樣推測確實有可能透過齒比等等因素使最終輸出達55Nm
（最後一句應該是「最終輸出達中置馬達的55Nm」）
bakafish wrote:
速
既然你引用了這篇文章, 我也同樣用這篇文章回你. 它的結論跟我的經驗一樣, X35是我三款中爬坡最弱的.
至於理由, 就是你引的這篇文章說的, 尤其是最後一句, 後轂馬達的限制.
One additional issue which can’t be so easily resolved is the lacking support on steep slopes. On gradients larger than 10%, the Ebikemotion motor lacks significant power in comparison with its competitors. Our testing also found that the X35 system is most efficient at speeds between 15 and 25 km/h, rather than having an optimum rpm range like other motors. That’s because the motor drives the rear wheel directly and doesn’t benefit from being geared down or up through the drivetrain like mid motor drives are.
內文搜尋