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RAV 4 Hybrid 純電力行駛

明月下的清風 wrote:
有幾點要提出來。
1.非插電版的HSD的動力特性,是由零加速時MG2會有最高的扭力。
但隨速度拉昇,MG2的加速效益就會大幅下降。
以Prius3改版前版本我的實際駕駛經驗來說,紅燈起步踩1/4油門,很快(大概1-2秒左右)可直接破10-15km/h。
但如果繼續保持1/4,加速性就會大幅下降,甚至直接踩到全電力輸出不啟動ICE,還無法快速提昇速度(約30km/h之後,加速度很小)。
這就是鎳氫HSD起步加速無力的問題。
2.HSD系統的鎳氫電池,在電池保養上最好不要全用完或全充滿。
雖然Toyota已經做了40%-60%的保護,但經常處於滿載(7格以上)或極低電量(2格以下),還有大C數充放電(如EV全力行駛),都會大幅減少電池的壽命。
當然如果說「為了省油,幹麼管電池」這樣的觀點在Prius上也沒錯(Prius回電池本很快),但正確的使用EV mode會讓電池壽命有大幅的增長,就節能來說會是更好的選擇。
另外,鋰電在HSD系統裡因為可以深度跟大C數放電,其實反而會改善前面所提EV起步無力的問題,加上突破40-60%限制(印象中至少有80%的可用空間),在使用者體驗上會有很大的改進。
這部份請參閱站上就有的台灣Prius PHV的相關租賃駕駛心得文章。
3.關於高速,這邊要講一個HSD系統的基礎觀念:MG2除非你油門全放,不然他就會運作帶動系統前進。
(事實上打D檔不採油門,MG2還是會帶動系統前進)
也就是說,只要有踩油門,不管高速低速,MG2都會帶動車輛,而ICE是另外一個輔助連動帶動的元件,但他可以無點火連動運作。
這部份我想不用再辯論,電沒到5格插OBD,然後去跑高速公路就會很清楚事實了。
還有,eCVT根本沒有傳統變速的概念。這一點也請您去瞭解一下運作原理。
事實上eCVT連無段變速也稱不上,我自己的車主使用者手冊上,也沒有幾速的變速規格寫在上面。
Toyota Hybrid要省油,對內行的我會說:「油門催下去P&G就對了」
但如果不瞭解的,還真的會搞不清楚這到底是啥意思。
另外關於大腳,我有做過實驗。
順暢郊區等完紅燈,一次大腳把速度到位,跟用電與少量ICE慢慢推到一樣的速度,其實油耗差不多。
那幹麼要對不起自己呢?



我的觀點是不大腳油門才省油,你跟我講一堆駕駛方式和使用手冊,真文不對題

1.我的駕駛方式是起步低速全ev mode,油門不大腳綠燈起步順順推,如前方路段有長距離才再加油門啟動ice加速到60-70,此時就有用到引擎出力和發電回衝時刻,且又利用到低速ev里程,當然啦,下段紅燈處很近話就直推到下紅燈處完全不用到引擎。你敘述的加速無法快速提升,這就是鎳氫HSD起步加速無力的問題。你也知道這問題,但你要省油就是要去控制這油門和犧牲你想要的快感,而不是鼓勵去大腳油門。

2.你寧犧牲油耗而去保護這電池這我沒意見,Toyota HSD系統的鎳氫電池它的保護措施已經很多了,技術多年又成熟,我也建議客戶都盡量使用電能,每個都是頭腦壯壯車齡五年以上大有人在。原廠怕的是電池過熱,所以會建議不要大量放和大量充這建議。

3.高速無須在辯什麼。我的表達是一般市售車高速20以上比比皆是,油電車已佔不到什優勢在低速才是亮點,並不是油電高速不如一般汽油車,請別會錯意。ecvt就是電子控制無段變數箱,本質一樣是無段變數箱,只使比較聰明可以讓電腦控制虛擬段數,手冊上當然沒寫幾速,因為它是無段的。

4.(Toyota Hybrid要省油,對內行的我會說:「油門催下去P&G就對了」但如果不瞭解的,還真的會搞不清楚這到底是啥意思。)這點是重點,小弟不才虛心請教,請講解說明,謝謝。請別說我的經驗、試過或別人講的,請講解讓人心服口服,為什麼?

5.最後一點樓上的bakafish發文有水準點,討論區你有高見可發文討論,別汙辱和攻擊別人,文章裡還罵人腦補笑人沒車,腦補文章看你修改過懶得跟你計較,有高見提出讓人了解,別只知道滑行省油,滑行是HSD控制省油一部分,但不是重點的全部。


明月下的清風 wrote:
另外樓上網友有提到暖車的狀況,我這邊要提醒一下,Toyota的Hybrid也是會在開機後啟動ICE暖車。
而且氣溫越低,暖車時間會越長(數十秒到1-2分鐘。溫度越低越久)。
如果是地下室停車位,這更是每天都會遇到的狀況,且基本上會建議等暖車完畢,再上坡出場。(電池壽命的考量)

當然這是可以改善的,3代Prius國外可以找到專用加熱套件,這可以大幅縮短暖車的時間。
RAV4 Hybrid也有可能會有類似的套件,日後可以找到。

另外如果地下室停車場要接送小baby,建議再停車前,可以多預留一點電力。(雖然暖車也會發電)
如果電力太低,暖車完畢後,系統會自動切入怠速發電模式,這時候就可能ICE會連續運轉2分鐘以上了。
...(恕刪)


受教了!
這點跟我想的不一樣,原來油電車每天冷車啟動的時候一樣會啟動引擎暖車
那如果是plug in的話呢?每天早上冷車啟動的時候一樣也要暖車嗎
(先假設充電不是問題,或是每天回家熄火時大電池都是算滿的)

passio wrote:
原來油電車每天冷車啟動的時候一樣會啟動引擎暖車



不止冷車啟動會啟動引擎暖車,就連吃個飯後熱車啟動同樣會啟動引擎暖車。
不過就是開個車...何須如此複雜呢
小弟家裡的斜L前驅300h大型房車開起來也沒啥特別技巧 跟汽油車一樣別大腳油門 順順線性地踩 平均一桶18~19km/l
夠不夠漂亮看個人 小弟是覺得這個數字夠讓人看得舒服了
起步大腳 各種想辦法讓電跑久一點的方法我都試過 油耗大多都慘兮兮
所以奉勸大家 不必鑽研那麼多 搞得開個車還要煩惱一籮筐事情
真的 真的 順順踩就很漂亮了
經濟部測出來了,高速比市區費油。
平均依然18km/L
supra0114 wrote:
我的觀點是不大腳油門才省油,你跟我講一堆駕駛方式和使用手冊,真文不對題...(恕刪)

是你一直在搞不清楚狀況,拿汽油車的觀念硬套在油電車上
油電車用一般汽油車的方式駕駛就可以很省油,用特別的方式駕駛則可以更省油
所以為什麼叫講駕駛方式,為什麼要講使用手冊,因為你不懂啊
你一直說用EV起步才會省油,難道不是講駕駛方式
看你的註冊日期和只在這個主題回文,再硬拗下去只會讓人覺得你是他牌業代來亂的

油電車的電是用油換來的,市區充電不容易
即使路況佳能保持穩定的行駛,還是會充不回EV起步消耗的電量
所以要把電用在最有效率的地方才會省油
和汽油車最大的不同,就是微電滑行可以滑很遠,而且滑行時一滴油都不用
路況好閃過紅燈的話,一路滑超過一公里都沒問題
用純電起步,一格電力只能讓你跑幾十到100公尺
踩大力一點起步,這顆Atkinson引擎還是很省油,又能快速起步不當路隊長
接下來同樣一格電力就能讓你零油耗滑超遠
你要把一格電用在幾十公尺,還是用在一公里?
而起步要踩多深,看路況,也沒人要你每次都要重踩
如果前方50到100公尺就有一支紅燈,難道你也要重踩,這種情況我的確會用純電開過去就好

油電車和汽油車有一個共通點,就如你所說,不大腳才會省油
但油電車還要加上一個條件,不大腳也不能老是用大量純電跑,必需控制電量不能低到剩兩格
否則自動啟動引擎充電,那油耗很可怕,得不償失
就算這時候車子是在行駛中,電腦也會控制把油大量的換成電,而不是引擎出力
油電車已經超省油,為了把省油發揮到極致而犧牲速度,當路隊長惹人厭,還冒著操壞電池的風險
根本沒必要

另外,什麼叫大腳?
油電車的油門深度,有一個ECO區,再過去還有一個PWR區(Power)
只要踩到ECO和PWR的臨界點,都還沒到PWR區哩,起步加速就已經比路上大部份汽油車快
這時還在ECO區,仍然在引擎有效率的工作區,油耗還是比汽油車漂亮
所以沒踩到PWR區,在油電車上根本不叫大腳

沒有油電車不是你的錯,油電車的開法你要怎麼去猜想都可以
(沒有實際經驗,只憑腦中猜想,講難聽點不就叫腦補,腦補=腦內補充,其實也沒有不敬之意
 不過我怕有人看了會不高興,萬一把我整篇文章都刪了我就白打,所以還是把前面文章修掉了)
當別人已經從油電車的技術與駕駛經驗來證明你的想法是錯的,
你還要固執堅持己見,那就是你的問題了
你要堅持你的想法是對的,很簡單啊,去租一台油電車實際跑跑看不就知道了
市區繞久一點,里程數不要過短,每次都用EV起步,看看電力可以撐幾次起步


supra0114 wrote:
5.最後一點樓上的bakafish發文有水準點,討論區你有高見可發文討論,別汙辱和攻擊別人,文章裡還罵人腦補笑人沒車,腦補文章看你修改過懶得跟你計較,有高見提出讓人了解,別只知道滑行省油,滑行是HSD控制省油一部分,但不是重點的全部。

滑行當然不是全部,但絕對是個重點
油電車的最大特性就是微電滑行不耗一滴油
你既然缺乏油電車的知識與經驗,這個滑行就是能否省油最大化的密訣
你再回頭看看你這段話的上一段第4點
什麼叫P&G(Pulse and Glide)?


jeff72216 wrote:
起步大腳 各種想辦法讓電跑久一點的方法我都試過 油耗大多都慘兮兮
所以奉勸大家 不必鑽研那麼多 搞得開個車還要煩惱一籮筐事情
真的 真的 順順踩就很漂亮了.....(恕刪)

對啊,真的順順踩就可以了
油電車起步踩太深的確會多耗一點油,畢竟它也是要燒油的
所謂順順踩,相信您也不是輕輕踩,故意只用純電起步吧
起步該踩多深,配合路況即可,其實不必費神去想油電車應該怎麼開


c.c.0110 wrote:
不止冷車啟動會啟動引擎暖車,就連吃個飯後熱車啟動同樣會啟動引擎暖車。...(恕刪)

我的經驗是,這得看您停車前開了多久,還有吃個飯吃多久 XD
像我如果早上冷車發動,開100公尺買個早餐只花5分鐘而已,回到車上發動時又會再暖車
如果開了半個小時以上,即使停車1~2小時去剪個頭髮吃個飯,天氣沒有很冷的話不會重新暖車

yxh120 wrote:
經濟部測出來了,高速比市區費油。
平均依然18km/L

看看就好
能源局對油電車的油耗測試方式,會使數據偏差很多
實際上路,油電車的市區油耗會比能源局的差,而高速會比能源局的好
Camry Hybrid能源局數據市區32Km/L就是個活生生的例子
camry hybrid我猜大概是在電池完全充飽的狀況下去測的,才會跑出32的嚇人成績,問題是開過油電車都知道,除非你跑高速或下坡,不然真的很難見到電池是完全滿格的,所以32在一般市區道路不太可能出現,現在能源局公佈的新camry油耗也比較接近現實狀況了。
油電車起步別為了純電動而踩太輕,那樣電力會迅速消耗,反而不利於油耗,順順踩跟輕輕踩是兩回事情,我們只需要管好自己右腳別起步像跑直線加速一樣,引擎該什麼時候啟動交由電腦處理就好。(其實幾乎所有車都應該這樣開不是嗎?刻意踩太輕會導致電腦遲遲無法升到較高的檔位,油耗也不會漂亮)
jeff72216 wrote:
順順踩跟輕輕踩是兩回事情,我們只需要管好自己右腳別起步像跑直線加速一樣,引擎該什麼時候啟動交由電腦處理就好。(其實幾乎所有車都應該這樣開不是嗎?...(恕刪)

真的
想要買油電車的人其實不必在意那麼多
油電車原本的設計就是要讓人保持開汽油車的習慣去開就可以

我在開PRIUS時,感覺電腦似乎會視電量控制引擎和馬達的輸出比例
不同電量時,相同開法,油耗會不同
我猜在低電量時,相同的速度之下,電腦會讓引擎多出點力,讓電能回充,所以會多耗點油
用EV起步急速消耗電量真的是不智之舉
TO : supra0114
"還什麼一同把速度拉到 60-70 再來使用電能滑行 你以為在美國郊區阿 台灣市區你開給我看看"

您到底有沒開過油電車 ?

不大腳才省油 , 我可以認同 , 但我的大腳並非是 用 POWER 那種全油門的大腳

而是不刻意用 EV 或 輕油門起步 那種開法



我在台灣開, 就是紅燈變綠燈 一定不拖泥帶水 引擎起動到 POWER區 或 ECO 區中後段 , 起步
遇到車流稍慢 一樣可以微電滑行 , 我五年來的油耗 最漂亮 3.8L/100KM
平常 都維持在 4.1L/100KM

我這樣的油耗 有很差嗎 ?




如果你是像下面這台 PRIUS PHV 那我沒話說 你要用 EV 開到 100KM 都可以



PHV EV 起步直衝到 64km 一樣輕快



重點 普通油電車

在一般道路 ,故意用 ev 起步

跟本是慢到痛苦又造成電力消耗快速 , 油電車跟本沒有人這樣開的啦

誰跟你說 起步用電最省油 , 我開了五年多了 ,它怎樣最省油我不知道 ?


電力起步確實很耗電.
下班時間在有點小塞的市區, 剎停儲存的電不及起步消耗的電量.
沒幾回電量就大幅下降到一半以下.
電力用來滑行比較有效益, 電多到用不完的時候才會考慮用電力起步.
平常都是一腳踩到ECO上緣, 減少起步使用的電力.
加速也只用到ECO上面一點點, 不超過ECO/PWR的一半, 因為猛然加速超耗油.

(油電車新手, 每桶油耗25-27km/L, 幼幼班等級)
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