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RAV 4 Hybrid 純電力行駛


gofreeman wrote:
請問一下, Rav 4 Hybrid 純電力行駛能開多少公里,時速有限制嗎?
我們基本上都在市區裏接送,所以想知道純電力的使用情況,謝謝


請樓主不用考慮EV距離問題,因為基本上同樓上網友所說,EV主要是給HSD系統1.低速移車2.中低速微電滑行使用。
照HSD II跟3代的設計,純EV mode一般來說不超過2km,時速限制45km/h。

一般會建議使用normal mode(hybrid),視實際情況ICE帶到一定速度後再P&G。
以之前Camry Hybrid的表現來看,RAV4 Hybrid要比12km/L要好應該不困難。

大多為極短程市區的話,其實不一定要考慮Hybrid。
HSD系統通常在開機後5-10分鐘,里程2-5公里內是最耗油的。
加上市區內走走停停,油耗可能不會太好看。(甚至可能會比10km/L還差,以Camry Hybrid跟RAV4 Hybrid來說)
這種情況,我會比較推薦1.PHEV 2.有怠速熄火功能的車種。

但如果是要接送小朋友的情境,Hybrid其實會很合適,尤其是夏天等下課的時候。

另外建議您有空的話,請閱讀
豐田車系hybrid車款掃盲Q & A
一文

另外樓上網友有提到暖車的狀況,我這邊要提醒一下,Toyota的Hybrid也是會在開機後啟動ICE暖車。
而且氣溫越低,暖車時間會越長(數十秒到1-2分鐘。溫度越低越久)。
如果是地下室停車位,這更是每天都會遇到的狀況,且基本上會建議等暖車完畢,再上坡出場。(電池壽命的考量)

當然這是可以改善的,3代Prius國外可以找到專用加熱套件,這可以大幅縮短暖車的時間。
RAV4 Hybrid也有可能會有類似的套件,日後可以找到。

另外如果地下室停車場要接送小baby,建議再停車前,可以多預留一點電力。(雖然暖車也會發電)
如果電力太低,暖車完畢後,系統會自動切入怠速發電模式,這時候就可能ICE會連續運轉2分鐘以上了。
明月下的清風 wrote:
我是Prius車主...(恕刪)


虧你還電車車主,還不了解我電車說法

一、你說的ev高扭力把速度拉到10-20,這就是低速要讓你純電行駛,如你大腳採電腦判定你需要急加速引擎一定會介入,
另外電力不足時 在低速一樣會幫你轉引擎行駛。我所表達的是低速讓電力推,不是用你的大腳推,這樣才完全利用到電車精華。

二、你講的電池壽命。 沒錯電池使用放衝是會減少壽命,但豐田使用是鎳氫電池而不是鋰電,鎳氫電特性是盡量將電用完再充電,反
而對電池壽命才是有利的。你既然買電車就是要靠它來省你的油,不是買來保護那電池的。

三、我講的(高速沒有電能介入)你認為是錯的嗎?高速為什會有馬達幫你推,第一點你高速大腳要超車電腦判定你需要更大功與能,他
會把全部的能量釋放讓你使用,所以會馬達引擎全開。第二點高速引擎行駛太久,電池都充飽了但引擎行駛不能讓電能代替,為
了利用能源,電腦會使用一些電能用馬達來輔助引擎,別讓充滿的的電池溢出來電能浪費掉,才會使用電能來輔助因為這是多出
來的能源,是不用白不用,高速還全是要依賴引擎那些小輔助根本就是九牛一毛沒什幫助,你說的:(這也是Prius即使高速,還
是能跑出20km/L或更佳的油耗成績)。很多嗎?你去查一下市售車高速公里數,為什你的油電車在高速還輸一般市售車,因為它的
引擎效率比你好,可搭配到七速、八速變速箱,你看看自己的油電引擎規格表吧。

回歸理論點,油電車就是能源再利用,因電池很小只能輔助低速佔到優勢,在完全電能行駛不開到引擎才是你完完全全賺到口袋裡的油錢,開動引擎你的效率是輸一般市售車,別跟人談什省油。

開車習慣是個人的事,喜歡大腳是你的習慣,但別誤導別人大腳才省油,錯誤觀念。


明月下的清風 wrote:
我是Prius車主...(恕刪)

supra0114 wrote:
三、我講的(高速沒有電能介入)你認為是錯的嗎?高速為什會有馬達幫你推,第一點你高速大腳要超車電腦判定你需要更大功與能,他
會把全部的能量釋放讓你使用,所以會馬達引擎全開。第二點高速引擎行駛太久,電池都充飽了但引擎行駛不能讓電能代替,為
了利用能源,電腦會使用一些電能用馬達來輔助引擎,別讓充滿的的電池溢出來電能浪費掉,才會使用電能來輔助因為這是多出
來的能源,是不用白不用,高速還全是要依賴引擎那些小輔助根本就是九牛一毛沒什幫助,你說的:(這也是Prius即使高速,還
是能跑出20km/L或更佳的油耗成績)。很多嗎?你去查一下市售車高速公里數,為什你的油電車在高速還輸一般市售車,因為它的
引擎效率比你好,可搭配到七速、八速變速箱,你看看自己的油電引擎規格表吧。




說得好像真有那麼一回事,不過想像的情況跟實際就是大大不同。規格表大家都會看,看規格表上prius油耗也不過23.7(2014年以後的數據是25),我三年六個月間開了8萬公里平均油耗是30以上,甚至最近一萬公里平均油耗更有35以上,高速公路兩地來回油耗輕鬆25沒有懸念(25儘管很好但還是不如市、郊區),這些是規格表看不出來的數據,嚴格來說這也是油電車在能源局油耗測試的盲點,能源局測試的油耗數據高速太低估、市區可能有些高估,不過我認為能源局不管高速油耗、市區油耗都是低估了。
supra0114 wrote:
一、你說的ev高扭力把速度拉到10-20,這就是低速要讓你純電行駛,如你大腳採電腦判定你需要急加速引擎一定會介入,
另外電力不足時 在低速一樣會幫你轉引擎行駛。我所表達的是低速讓電力推,不是用你的大腳推,這樣才完全利用到電車精華...(恕刪)

任何用油的車子從靜止起步都會很耗油
用電起步也是會很耗電
油電車並不是電動車,電池容量很小,以PRIUS來說,電量全滿是8格
如果你在起步時只用純電,很快就會掉一格,而且速度又非常慢,急速放電也很傷電池
但是如果你把電量用在微電滑行,這時一滴油都不吃
告訴你,一格電滑一公里都沒問題
應該把同樣的電量用在起步的幾十公尺,還是應該保留這一格電讓往後一公里都不用電
怎樣才會省油,你當油電車主都沒試過?
有實際經驗的車主說了算,還是你自己猜想的說了算


supra0114 wrote:
二、你講的電池壽命。 沒錯電池使用放衝是會減少壽命,但豐田使用是鎳氫電池而不是鋰電,鎳氫電特性是盡量將電用完再充電,反
而對電池壽命才是有利的。你既然買電車就是要靠它來省你的油,不是買來保護那電池的...(恕刪)

這是你自己猜想的純理論,問題是你對油電車並不了解,結論就會錯誤
實際上路沒那麼容易充電的,只有在下坡輕含剎車,利用電磁剎車充電會充的比較多
其次是正常速度以上(時速50公里以上)行駛,要停紅燈時輕含剎車慢慢減速
同樣是利用電磁剎車充電,把剎車距離拉長才能充比較多電
在高速行駛時邊跑邊充電的效率最差
你一直在起步把電力耗光,會沒有辦法把電力充回來,只會淪落到電量過低而自動啟動引擎充電
這時候的油耗數據就會非常不好看
這就是為什麼在市區塞車或車多時速30公里上下走走停停並不會省油的兩大原因
能源轉換的損耗是很大的
燒油直接換成引擎動力在路上跑,和燒油轉成電,再用電能轉成動能跑,哪個會比較省?
不好好保護電池把它操掛,到時花4萬9買電池,是有省到?
TOYOTA在電池管理上下了很多功夫,足以應付一般道路情況,隨時可以充電放電
使用者只要像開汽油車一般正常駕駛就能讓電池壽命極大化
去想那種怪招,起步只用純電,急速放電,只會害電池提早掛掉

supra0114 wrote:
你去查一下市售車高速公里數,為什你的油電車在高速還輸一般市售車...(恕刪)

你才應該去查查真實數字
你的數字是各車的能源局實驗室數據,實際上路打8折算客氣了
我們講的是真實上路的數據
事實上在高速油耗只有少數柴油車會勝過PRIUS
如果電能輔助只是九牛一毛,以PRIUS那顆不到100匹馬力的引擎
最佳效率區間是在時速60公里上下,你以為跑時速100公里以上可以這麼省油?
supra0114 wrote:
虧你還電車車主,還不了解我電車說法

一、你說的ev高扭力把速度拉到10-20,這就是低速要讓你純電行駛,如你大腳採電腦判定你需要急加速引擎一定會介入,
另外電力不足時 在低速一樣會幫你轉引擎行駛。我所表達的是低速讓電力推,不是用你的大腳推,這樣才完全利用到電車精華。

二、你講的電池壽命。 沒錯電池使用放衝是會減少壽命,但豐田使用是鎳氫電池而不是鋰電,鎳氫電特性是盡量將電用完再充電,反
而對電池壽命才是有利的。你既然買電車就是要靠它來省你的油,不是買來保護那電池的。

三、我講的(高速沒有電能介入)你認為是錯的嗎?高速為什會有馬達幫你推,第一點你高速大腳要超車電腦判定你需要更大功與能,他
會把全部的能量釋放讓你使用,所以會馬達引擎全開。第二點高速引擎行駛太久,電池都充飽了但引擎行駛不能讓電能代替,為
了利用能源,電腦會使用一些電能用馬達來輔助引擎,別讓充滿的的電池溢出來電能浪費掉,才會使用電能來輔助因為這是多出
來的能源,是不用白不用,高速還全是要依賴引擎那些小輔助根本就是九牛一毛沒什幫助,你說的:(這也是Prius即使高速,還
是能跑出20km/L或更佳的油耗成績)。很多嗎?你去查一下市售車高速公里數,為什你的油電車在高速還輸一般市售車,因為它的
引擎效率比你好,可搭配到七速、八速變速箱,你看看自己的油電引擎規格表吧。

回歸理論點,油電車就是能源再利用,因電池很小只能輔助低速佔到優勢,在完全電能行駛不開到引擎才是你完完全全賺到口袋裡的油錢,開動引擎你的效率是輸一般市售車,別跟人談什省油。

開車習慣是個人的事,喜歡大腳是你的習慣,但別誤導別人大腳才省油,錯誤觀念。


有幾點要提出來。
1.非插電版的HSD的動力特性,是由零加速時MG2會有最高的扭力。
但隨速度拉昇,MG2的加速效益就會大幅下降。

以Prius3改版前版本我的實際駕駛經驗來說,紅燈起步踩1/4油門,很快(大概1-2秒左右)可直接破10-15km/h。
但如果繼續保持1/4,加速性就會大幅下降,甚至直接踩到全電力輸出不啟動ICE,還無法快速提昇速度(約30km/h之後,加速度很小)。
這就是鎳氫HSD起步加速無力的問題。

2.HSD系統的鎳氫電池,在電池保養上最好不要全用完或全充滿。
雖然Toyota已經做了40%-60%的保護,但經常處於滿載(7格以上)或極低電量(2格以下),還有大C數充放電(如EV全力行駛),都會大幅減少電池的壽命。

當然如果說「為了省油,幹麼管電池」這樣的觀點在Prius上也沒錯(Prius回電池本很快),但正確的使用EV mode會讓電池壽命有大幅的增長,就節能來說會是更好的選擇。

另外,鋰電在HSD系統裡因為可以深度跟大C數放電,其實反而會改善前面所提EV起步無力的問題,加上突破40-60%限制(印象中至少有80%的可用空間),在使用者體驗上會有很大的改進。
這部份請參閱站上就有的台灣Prius PHV的相關租賃駕駛心得文章。

3.關於高速,這邊要講一個HSD系統的基礎觀念:MG2除非你油門全放,不然他就會運作帶動系統前進。
(事實上打D檔不採油門,MG2還是會帶動系統前進)
也就是說,只要有踩油門,不管高速低速,MG2都會帶動車輛,而ICE是另外一個輔助連動帶動的元件,但他可以無點火連動運作。
這部份我想不用再辯論,電沒到5格插OBD,然後去跑高速公路就會很清楚事實了。

還有,eCVT根本沒有傳統變速的概念。這一點也請您去瞭解一下運作原理。
事實上eCVT連無段變速也稱不上,我自己的車主使用者手冊上,也沒有幾速的變速規格寫在上面。

Toyota Hybrid要省油,對內行的我會說:「油門催下去P&G就對了」
但如果不瞭解的,還真的會搞不清楚這到底是啥意思。


另外關於大腳,我有做過實驗。
順暢郊區等完紅燈,一次大腳把速度到位,跟用電與少量ICE慢慢推到一樣的速度,其實油耗差不多。
那幹麼要對不起自己呢?
明月下的清風 wrote:
順暢郊區等完紅燈,一次大腳把速度到位,跟用電與少量ICE慢慢推到一樣的速度,其實油耗差不多...(恕刪)

關於這點我還有更好玩的經驗
有時在快速道路上,被龜車擋的煩了,一有空隙我就會踩到Power區衝出去
在速限60的快速道路跑到90,然後再輕含油門減速
結果竟然比一路維持時速70公里還省油
這點足以證明起步時燒油提速,用微電換取長距離零油耗行駛
會比起步用純電慢慢龜還省
有速度又省油,超爽

您解釋了這麼多,我猜那位supra大溼大概連ICE,HSD,MG這些名詞都不知道是什麼吧

明月下的清風 wrote:
我是Prius車主,...(恕刪)


您好 我沒有開過油電車
只是個很想買油電RAV4的年輕人

關於前半部有點小問題
我原本的認知也是靠電力避開ICE起步時的高油耗區間
等到速度上來是再讓ICE介入
但從您的文章裡
看起來油電車應是要不管起步ICE的高油耗,反而盡量將電力用在微電滑行來達到省油的效果?

這讓我聯想到了,"純汽油車如果一開始起步也大腳踩油門,快速到達低轉速檔位來省油"的說法
事實上汽油車大腳踩油門起步的油耗相當不好
但在油電車上大腳啟動ICE起步卻會有省油的效果
這有點讓我困惑了

這是因為有馬達的輔助,就算大腳起步也不會讓ICE落在高油耗區間嗎?
還是什麼原因呢?
再請大大解惑,謝謝

至於您對高速那段的說明完全同意
只要了解PSD行星齒輪系統就知道油電在高速也是很省的了




gofreeman wrote:
請問一下, Rav...(恕刪)


出國曾租過corolla hybrid

純電跑大約不到兩公里
waterfrog302 wrote:
這讓我聯想到了,"純汽油車如果一開始起步也大腳踩油門,快速到達低轉速檔位來省油"的說法
事實上汽油車大腳踩油門起步的油耗相當不好
但在油電車上大腳啟動ICE起步卻會有省油的效果
這有點讓我困惑了...(恕刪)

我覺得有幾個原因
1. 油電車本來就不是只有引擎出力
2. 提速後輕含油門,微電滑行,此時是一滴油都不吃,省油的效果就很明顯
  一般汽油車進入低轉速檔位也不會這麼省油,還沒把大腳多耗的油攤回來又紅燈了
waterfrog302 wrote:
您好 我沒有開過油...(恕刪)

其實一般汽油/柴油車也是先想辦法加速到6-70km/h再慢慢滑行會比較省油
但問題是你維持這個速度需要的馬力是多少??
一般小轎車大約在5hp左右,不過一般內燃機最小輸出約落在15hp左右
這樣你就浪費10hp的功率,這些都是油換來的
所以一般車你這樣開你不會覺得省多少,因為也真的沒省多少
另一個重點是小排氣量的車市區會比較省也是因為這個
因為小排氣量 = 最小輸出較小

而油電車用電滑行的時候,最小輸出是0hp(動力回收時就是負的了)
所以當車子加速到你預計的速度後用電滑行,這時候就沒有一般純油車燒15hp的油卻只用到5hp的問題
控制得宜的話可以不當路隊長&等紅燈減速時把電力再收回來
但必須注意的是,這些電都是用油換來的,最有效的充電依序是減速充電->加速充電->定速充電>>>>>>怠速原地充電
所以要避免的是電池低電位的原地充電

這也是國內外油電車論壇一直說的"開慢不等於省油,耗電等於耗油"的原理
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