lee0922422768 wrote:
來啦，不要生氣，做做...(恕刪)
感謝您
可惜晚拿到了一點
蓋完就一起裝潢了
早一年拿到就派的上用場了
lisun wrote:
我原本想要蓋房子
認識的朋友介紹一個建築師給我...(恕刪)
感覺樓主是想上來01取暖的，
話都故意不講清楚，
八百多坪的廠房及辦公室，你第一句就簡化為蓋房子，
還要後面才說是老董決定，不是你決定的....
既然老董付你薪水，就是要你解決這件事，
網友有領你老董的錢嗎？
所以這討論會有什麼結果..單聽單方說辭..
說不定建築師本來要請樓主先簽約..然後樓主說..不用..穩做的..畫就對了..
朋友介紹的嘛..沒問題..公司上我來處理..
在者..每個人的認知也不同..樓主不喜歡..不代表老總不喜歡..
設計是什麼..符合個人需求..同樣一個東西就會有不同的看法..
所以到底是什麼原因為會這張請款單..就不得而知了..
說在多也沒用..反正不付就是不付了..
樓主沒辦法拿這張請款單去幫建築師請款..
若真的覺得這張請款單有形式上的問題..如果沒和建築師打壞..大可叫建築師在重寫另外的規格.
而不是上01取暖或嘲諷種種的不合理..雙方根本沒有理性的討論..又或者樓主不與建築師討論..
一堆吃米粉喊燙的人..反正請不請的到款..上不上法院都沒有這些人的事..
樓主想不給就不給囉..建築師想跟你跑法院自然會跟你跑..
站在相關人員的立場上..大家都會為建築師抱不平..
但站在業主的立場上..都會覺得業主上當受騙..
合不合理..我只能說認知上有問題罷了..當下應該解決的是..
樓主如何理性去討論應該支付多少的費用..和如何請款..
就算是請款單今天是只有十萬..我想還是會有一堆人說..不合理..
我個人也贊成不付+1..看能不能改變一下設計行業的風俗..
先論價..在設計..以免白工做一堆..
可樂..爆米花..香腸..臭豆腐~~~~持續看戲中..
最簡單的方法，就是業界最常用的借人才公司，譬如x興工程顧問、世x工程顧問(以前的x華顧問)….等國內數家大型顧問公司，裡面甚麼人才都有，只要您能說出口的他們都有，不過還是要本行業才行，依照您的需求去詢問他們。
最基本的您要會建築設計的資深工程師一位，及繪圖員一位，請他們跟您報價，工期三個月，如果他們看您這麼小咖還肯跟您報價，假設繪圖員一位每月要7萬，資深工程師一位每月要16萬，您再問他們為什麼要這麼多錢，他們如果肯回答您，此二位員工在他們公司裡的薪水、勞健保、意外險、防癌險、年終獎金、紅利獎金、三節紅包、員工福利(譬如婚、喪、喜慶、生小孩紅包、產假、公司旅遊….數不完的員工福利)、年休假、公司額外的福利，生產線要養公司的員工(譬如所有公司的行政人員、電腦部門、研發部門、業務部門、稽查部門……數都數不清的部門)、辦公室租金、水電費、清潔費、保全管理費、交通費、雜資費、勞資雙方的所有問題如資遣費…等都要由他們公司來出，員工的風險要由他們公司來付，後面一堆服務諮詢團隊可以透過該資深工程師轉達您們公司工程上的疑難雜症問題，當然就要這些成本，他們可以很坦白跟您說繪圖員一位薪水是3.6萬，資深工程師一位薪水是8萬，但公司成本就是要繪圖員一位要7萬，資深工程師一位要16萬才肯借您們，如果您嫌太高就自己找人來公司做也可以。
尤其在施工中的設計、監造、施工現場工程師這是業界的最多人採用的做法，竹科、中科、南科，很多業界就是不想負責勞資雙方的問題，乾脆借人才到公司上班，乾乾淨淨，甚麼時候要多少人來，甚麼時候要叫人滾蛋，隨便您的意思，要來就來不來拉倒。
您要更便宜的也有，中型顧問公司，但差別不大，了不起便宜假設約一萬塊。
也有更便宜的三人公司，老闆一人、會計一人、聯絡人一人，負責幾十位人力人才調配，一人便宜假設約二萬。
以下讓您開開眼界:
我20幾年前的實例:在一家顧問公司上班，借調到一家國內和國外聯合承攬公司上班，我當初薪水約5~6萬，該公司要付我們公司一個月12~16萬，在該層樓上班做設計工作，只有我一位工程師是台灣人，華僑(香港、馬來西亞、美國)每位20幾萬一個月、德國的設計師(designer)專科學歷有數位，每人一個月要40幾萬，華僑主管大學學歷一位每月要60幾萬，美國人主管一位每月要80幾萬，因這叫做技術轉移，實際上是互相學習。
我最近的實例:日本一位主管高工學歷30幾年經驗一個月要40幾萬，日本一位高階主管大學學歷有牌照一個月要60幾萬。
您看了會說又是瘋了，他們的甚麼碗糕…..關我甚麼事，全公司的人、事…都轉嫁給您，幾千人的公司您養得起嗎? 是您誤解人家的意思，人家再跟您算人月，您看不懂而已，不經一事不長一智，竹科、中科、南科大家都瘋了，大家都是凱子，事實上樓主您最聰明了在裝傻啦，其實樓主您才是精算師，因為人家跟他們請款36萬，看樓主的回應#47，他們不會只給人家3萬的交通費及中午便當錢而已。
那沒合約如果您要用設計費的算法，爭議就非常大了，我說一百萬，您說一萬塊，憑甚麼標準來斷定價錢，因業主說合理價就是合理價，沒合約、沒進度、沒總工程費、最後也沒定案件要做多大，搞不好最後是900坪變90坪咧、還沒進入合約程序，沒有標準尺度，有人會說政府不是有採購法嗎?我看八字都還沒一撇，如何來用政府採購法，至少也要有招標、開標、決標的程序才行吧，連招標的門檻都沒如何進入程序，是業主太狡猾了裝傻，還是建築師太厚道了?
百分比怎麼分，用圖數量來分嗎?不對，光一張設計或規劃圖可以做十年也有，要蓋廠房光規劃圖一年都是常態，一天要畫出幾十張鋼筋施工圖是常態，您怎麼去分說設計費百分比多少，是業者說了就算了嗎? 您會說已經設計到某些情況了，您能保證設計到甚麼進度嗎?連老闆都不敢保證，這些都是要依照業主的當時廠房機器設備需求去變更再變更…再變更，最後才敲定好的設計圖，時間是業主來決定，最後定案也是業主再決定，您說沒合約的工作不用實質工資請款，那用甚麼方式請款您才會心服呢?
到底是小白兔誤入叢林呢? 還是野狼誤入草原區呢? 愛睏攸，來睏了…..。
以上是我看您的請款單及回應對業者所做的評論，若有得罪，尚請見諒。
再來講我自己,一般評估階段是不收費的,但是會自己判斷成案的機會高不高.像是幫建商評估土地,建商土地都還沒買但我們就會出平面圖讓建商知道那塊地配起來O不OK,往往做了10個評估案一個都沒成,都做白工,但那是接案必要的,至少業界的生態是這樣...但一般除非是很閒,否則是只幫固定配合的業主評估就是了.
回到主題,我認為該建築師會出這請款單應該是情緒性的,會陪人家玩3個月應該是過程中的跡象讓建築師認為十拿九穩,但結果不是預期的那樣,而且或許有受辱的感覺才會如此...雖然樓主公司不付錢也不會怎樣,但建築師是可以將此爭議事件發函給公會,公會會轉知各會員,讓各建築師知道那個案子是有爭議的,讓樓主在委託其他建築師時會有一點非強制性的阻力...大概是這樣吧.供樓主參考.
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