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請問這位建築師當我是凱子嗎

看完整串討論串
很多人都認為這份報價沒問題耶!!!

不少人認為樓主請設計師出圖應該付費
恩!我也這麼覺得
可是樓主好像也這麼覺得耶!
但是許多人的留言都指責樓主不付費(樓主有說不付"合理"費用嗎?)

回過頭來
不管今天樓主到底有沒有說清楚中間的是非恩怨
大家不覺得建築師請領員工薪資、勞健保、退休金、辦公室費用很不可思議嗎?
假如今天這份報價單寫的是設計費、車馬費、預估xxx費用的
我想樓主應該就不會po這篇文章了

說到底就是這個報價太詭異(居然有人說這是制式報價單,嚇到我了!)
所以樓主上來要大家評評理

我家蓋過房子
不過所有的費用中沒出現過員工薪資、辦公室等費用耶

我也學採購法
採購法也沒有寫說工程款項包含薪資耶
我以為薪資等費用是屬於勞務採購的範疇

更別說我今天招標了一個案子
三家廠商投標
廠商規畫設計圖說
提出建議書
經過評選程序擇優勝廠商比減價或議價
最後選出一家最有利標廠商
其餘沒得標的廠商所設計的圖說還要付費?

當然這不是政府採購
況且樓主與建築師已經經過4-5次的討論
那基於使用者付費原則
樓主的確是應該付給建築師設計費用及車馬費等相關費用
這是毋庸置疑的
但絕不是建築師應自行負擔的人事及辦公室成本

說難聽一點的
不管開店、公司、醫院…本來就應該要付出這些基本費用
你可以說買賣的物品價格含有部分(ex:5%)成本
但不能因為生意不好全數(100%)皆轉嫁到某消費者身上
這是不合理的

我想樓主想說的應該是這個吧…

myipad wrote:
看完整串討論串
很多...(恕刪)


本討論最中肯!!!!!!!
建築師是第一天出來混 談了三個月連簽個約都沒有 還是中間有需多不為人知的內容 光靠一張報價單就判別
谁的對錯 好像有失公道!!
問題回到原點 有沒有叫人家改圖 畫圖 測量

是誰提出邀約的
1.
設計業混了十幾年,第一次看見這樣的報價單,
個人的想法是:要逼人寫出這麼不尋常的報價單,這業主也算不簡單啊!
2.
36萬8的設計費,在設計界並不算是[凱子價]啊!這位施主...應該是您遇見了凱子建築師才對吧~
800坪的設計面積,單坪設計費就算跌到爆炸低,至少也要2000,完全不誇張,
這樣子的案子的設計費160萬,
運氣相當好的建築師一年接個6個不得了了吧!
平均兩個月碰到一個大老闆要投資一個大工廠,蓋一間大豪宅,搞一棟大社區,
隨便想想都知道這要有多好命,
即使這樣一年下來也不過才近千萬,
未收帳款(尚未結案,尚未定案,尚未領照)+呆帳+簽不到+做白工+競圖失敗
能簽到且收款順利的有1/3就算祖上積德了,
所以實際收入根本很難作到400萬(有開業的都了解,紅牌除外)!
扣去房租水電60到80萬,員工薪資100萬(請兩個做過兩年的就好),辦公開銷40萬左右,
流動資金就別算了,這樣建築師本身年收入是200萬,
沒有福利,沒有加班費,沒旅行,沒下午茶,不管副委託廠商(結構機電消防)的請款發票,
就200萬年薪...
3.
四大師字輩裡,就建築師最悲哀,居然還有人認為畫個幾張圖就有36萬8可以領很誇張,
引用某回文:[兒子,好好讀書,以後當個建築師,取消原來的法官願望]
傻孩子,乖乖考律師醫師會計師吧!
4.
回到本案,沒簽約不該請款,這是天經地義,
但這篇請款單也不像個沒混過社會的人寫的啊...
清清楚楚,條理分明...好像真的幕後很有蹊翹...
不過,總之,話說回來,沒簽約,就不能請款!這是真理~
5.
[畫到我們老董滿意為止,一定少不了你的設計費]
[沒畫到我滿意,我要怎麼跟我老董報告?老董愛了才能簽約啊]
[我老董一直在出國,下個月一定會幫你把合約書呈上去]
......
幹過設計的都了解,上述言詞不知聽過多少遍,
總設計費超過百萬的案子,畫到滿意才簽約是很正常的(一樣,紅牌除外)
啊不然呢?設計業就是這樣啊!
6.
我相信大多數的混了十幾年的建築設計師,
應該都很習慣這樣的文化了,
行行有本難念的經,
沒啥好怨的,
只是想表達的是:不想付錢就別付,反正你們本來就不會付也不想付,
別拿人家含淚寫的碰運氣看看的工作時數請款單傳真紙出來說嘴,
好想彷彿你們被恐嚇了還是被搶劫了似的,
這樣,真的,很不厚道...


請款單合不合理
就只能看雙方怎麼協調
但...把公開把請款單拿出來給人討論
你的心態更可議!!!


http://www.wretch.cc/blog/rinostw 亞媞空間設計~認真工作‧快樂玩
這樣的報價單是為了符合樓主的程度...真是一個貼心的建築設計師
不懂行情..你就請學生做就好了~跟人家請甚麼建築師..真是天真
沒插入都叫性侵了~你這案子拿到法庭上能不乖乖付錢嗎?
一堆人鬼扯甚麼狗屁合約~人家確實做事了~
你還是乖乖付錢吧!別再出來丟人了~!徒惹罵名....

lisun wrote:
我原本想要蓋房子 認...(恕刪)

lisun wrote:樓上說的好 這的確是社會事 我也很贊成樓上說的 大家坐下來談

最後否決的人也不是我 是我們董事長 所以我當然是希望由我們老董來解決

但是這請款單內容送上去 只是惹來一頓罵

這請款單只有凱子才會去付 看了這請款單

我連聯絡他的意願都沒有了 怎麼談?

我只想付合理的設計費 這與現實落差太大了

又沒來我這邊上班 幹嘛跟我請錢

還年終

還退休金勒

瘋狂!!!


我還以為樓主是出資者,原來"我"是指公司,樓主上方還有老董在。
那這種事更微妙了,公司要蓋房子,委託你找建築師?
還是透過你推薦你朋友的建築師?然後故事就是建築師配合你三個月之後,工作告吹?
全公司對委任過程需不需要合約都不知情?老董也不知情?

以為找來是老實建築師,如此這般地理所當然談了三個月的設計,然後一點都沒提到合約的事?
究竟甚麼是事實?

公司想蓋廠辦,你推薦朋友的建築師,老董看了你找來建築師的方案,討論了三個月老董不滿意,
老董想換人,你下不了車收到了一個惡意的請款單,然後沒有臉往上呈報。

究竟故事是發展甚麼?讓你得到36萬的教訓?


=海棠小姐= wrote:
這樣的報價單是為了符合樓主的程度...真是一個貼心的建築設計師
不懂行情..你就請學生做就好了~跟人家請甚麼建築師..真是天真
沒插入都叫性侵了~你這案子拿到法庭上能不乖乖付錢嗎?
一堆人鬼扯甚麼狗屁合約~人家確實做事了~
你還是乖乖付錢吧!別再出來丟人了~!徒惹罵名...(恕刪)


那我就配合你的程度 說明一下好了.....

某公司蓋一棟大樓 除非運氣很好(老闆夠有本) 發了統包

否則 消防 水電 營造 裝潢 保全 監視 門窗 設計(以下省略 )........

每個包動輒分6-10期請款

財務會憑監工一句話

就把9位數以上的款項發出來??

一定要合約(有大人簽的報價單也行) 發票 完工的簽認 一起送上去

(順便告訴那些說不用合約的捧由 這麼大的金額沒合約你叫會計師簽認給我看啊...)

樓主有一段我沒搞很清楚

所謂朋友介紹是自己的朋友還是高層的朋友(這就是杯具了)

再請問一句 哪家公司 三不五時蓋廠房大樓的?? 十年有蓋一次不錯了

一個窗口要面對數十種行業 他真的搞的清楚每一種行業的所謂(內規或行情)嗎?

所以才要在報價時把規則說清楚 (譬如有的只出外觀草圖 其他要開始收費 有的可以出到紙模型 及各式各樣請款標準.... )

而隨著總金額上升 "熱心介紹"的朋友也多了起來(聽說是10% 不對還請前輩指教)

拿到的各式圖面 多到櫃子都放不下

有一家想包統包的 跑了7 8趟 所有平面圖都畫出來 連模型都做了(個人給100分)

結果沒拿到(遺憾) 有請款嗎??(沒有)

別把去市場買青蔥白菜的標準拿來比 還做了就要請款咧

看完整篇的文章
似乎都沒有看到樓主接到請款單時
有去跟建築師問清楚這張請款單的內容及緣由
直接貼出上01然後就要大家來評理

公司老董將新建廠房設計的責任丟給你
那就表示老董信任你
但是樓主處理事件的態度
(有疑問不去找當事人問清楚查明白,反而上網論評價)
確又讓人感覺不到可以被信任的程度

"正牌"有開業的建築師的計價酬金不外乎兩種
按工程造價的百分比
或是以建築物樓地板面積單位面積
但前提是案子談成功
如果案子最後沒有談成
一般就是以人力工時的計算方式處理

樓主因為請款單內的項目過於"詳細"
所以有所疑問
如果該請款單內容改成
設計服務費(含稅金及車馬費等雜支)一式36萬
這樣樓主會接受嗎



SHIT HAPPENS!!
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