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法院認證 逕送火化是配合蔡政府政策

迷失的缺口 wrote:
以目前的規範
不是業者解不解釋
而是只要進屍袋,就不能再開啟做任何的處置
所以,要換衣服、要稍微整理一下....
都需要在病房完成
也就是禮儀業者抵達病房、將往生者移入屍袋後
屍袋就不能再被開啟
規定就是這樣
當然你也可以說這些都只是"建議"
請問...這種風險長官們都沒辦法說清楚了、小小禮儀公司員工能夠評估???

至於病房能不能協助
當病房凌晨0112打電話告訴你
目前正在急救中然後0142告訴你急救無效...最後確認0144死亡
急救半小時要花掉多少力氣?
專責病房裡還有多少人需要照顧?
這時候難道要請醫護人員等等、先幫他換個衣服(其實如果能及時送到他們願意幫忙)
我不想扯到政治
但第一線的實況有多麼的慘烈
我相信不在廚房裡的人不會知道廚房有多熱
民眾不會知道規範、指引、準則
但有些問題就是將帥無能累死三軍


一般在醫院過世的,
看是家屬自己找禮儀公司,
或是醫院有配合的禮儀公司,
人家有"合作",
所以會先接到消息,
家屬就會先接到醫院配合的禮儀公司,
有的醫院配合的禮儀公司會假裝是醫院單位說要先移走屍體空出床位,
家屬如果電話中搞不清楚答應了,
屍體就會被醫院配合的禮儀公司接走,
後續喪事如果沒給辦理,
要拿回屍體得付一筆可觀費用,
這扯遠了,

在醫院過世的,
就是躺在床上等禮儀公司來接走,
一般2小時內都還可以,
不然會被先移到太平間,
要換衣服才上擔架是家屬或禮儀公司處理的,
本來就不是醫護處理的.

染疫過世的裝進屍袋本來規定就不能打開,
若要更衣當然是在裝進屍袋前,
那台灣這邊沒規定不能淨身更衣,
但有增加接觸的風險禮儀公司無法處理為何不能跟家屬說明?

要醫護換衣服不知道在說什麼?
一般過世的醫護都沒做了,
有些好心的醫護會幫忙家屬更衣這是有的,
但染疫的這就不用討論了吧?
迷失的缺口 wrote:
我只想說
對於確診死亡的民眾
你知道有兩個準則嗎?
不開屍袋、不移動另地存放
也就是通常在醫院過往之後
會先暫放醫院的往生室
然後待後續火化時間協調好
直接從往生室送殯儀館火化,不會再進到各地殯儀館存放的空間


不開屍袋這是規定,
但"不移動另地存放"沒這條規定,
往生室又稱太平間,
在醫院過世的一般有家屬處理的,
躺床上至少2小時內接走不會進往生室的,
印象中進往生室(太平間),
醫院也是外包給禮儀公司,
就是屍體上擔架推到往生室是禮儀公司處理的,
要多一筆費用的,

染疫過世處理的,
是在負壓隔離病房直接入殮,
或是車上入殮,
直接就去火化場放置了,
火化場晚上就專門處理染疫過世的棺木了.
這是最快的.

"不移動另地存放"
這有先例是可以的,
但問題是實際上目前醫院或殯儀館的空間或冰櫃量能能不能收,
願不願意收,



Dwing wrote:
聯合報
陳時中表示,地方政府在處理遺體時,考量火化場量能,不影響日常工作下,都以24小時原為則,法律上沒有規定24小時內要火化,但有要求要盡速,地方根據排班、火化場量能,盡量在24小時內。


只會引述,
請你指出影片幾分幾秒你也說不出來,

嫌人家指引不好,
請你提出一個版本講個時間也講不出來.

陳時中講的是目前地方上執行的狀況,
中文有問題?

前疾管局副局長施文儀不是舉例新加坡允許家屬守靈三天,
國民黨可以參考提出啊!

來看2020年新加坡的規定,
遗体不得净身更衣,建议直接火化,或停柩最多3天。

不是差不多,
差異在於有明確說停柩最多3天,

但施文儀有沒有去看新加坡實際的執行?
我是蠻懷疑的,
存放空間是個問題,
停柩3天後續處理都是人力與時間,
都要花更多錢更多風險,
喪葬費一定很高,
禮儀公司是否願意冒險也是問題.

光是個遺體暫放問題,
柯文哲今天不是說沒地方可放嗎?





tgdlyg wrote:
一般在醫院過世的,
看是家屬自己找禮儀公司,
或是醫院有配合的禮儀公司

我說的就是最近工作上面遇到的實例
當然,沒有家屬需要其他人員出面協助的人數可能不多
但別忘了在任何國家都有一定比裡的弱勢族群
他們就是無法自己或者由家人去完成這些大家以為稀鬆平常的事
需要急救醫院會不會通知....當然會
但為何醫師是打給我?不是打給你說的家人...這個或許可以再想想
規定沒有變,只是不一定所有的人都能有人出面協助
有人處理,所有問題可能都不是問題
但沒有人可以協助處理的時候呢?(不是願不願意喔)
這時候就只剩下政府的規定以及最後的一些社福人力可以支援
tgdlyg wrote:
只會引述,請你指出影(恕刪)


指揮中心 的規定 跟國民黨,新加坡啥是?

現在 大眾有對 24火化有不滿嗎? 沒有

不滿的是

時鐘 "不認" ,中心有 "要求" 縣市在 24小時內火化

沒有肩膀承擔

不知你在這護航是護什麼鬼

中心說 "盡快" ,好!請問 "盡快" 是多久? 你喜歡拿法規,麻煩 告訴大家法規的"盡快"是多久?

還有 這 "盡快"是自由心證,為何全省第一線都自動當成24小時,而不是 12,48 或 72 ?

tgdlyg wrote:
停柩3天後續處理都是人力與時間,
都要花更多錢更多風險,
喪葬費一定很高,
禮儀公司是否願意冒險也是問題.


習俗平常都放至少七天,放三天有問題?

還有請問

如果不是中央下令,殯葬單位誰敢自己決定24小時火化?
turtlins

你要批評中央沒有幫地方擋,你就依照事實批評,不要捏造一個「中央有規定24小時內火化」的假訊息啊。

2022-06-08 16:59
個人認為,簡單的來說,法令規定政府應明確規範公告期限,而政府卻沒有明確規範,這才是重點,如果政府沒辦法發揮其作用,每天只會說些曖昧不明的話,那有何用。
當我們沒有東西可以失去的時候,我們贏的最多。
turtlins

沒錯,法令只是最低標準,但在需要彈性時把這個標準訂得太硬性,可能導致執行單位動輒得咎,公務員因擔心受罰而保守僵化。還有,我前面說了,「儘速」一詞常出現在「法令」、「公文」上,不是某官員「說說」而已。

2022-06-09 13:59
marcjacobs

彈性也可用具體的方式來表達,比如三日內、24~48小時內等等的方式來彈性,而不是簡單用一句儘快就了事,儘快這一個詞根本很難定義多久叫儘快,執行者如何判斷政府所說的儘快是多少。

2022-06-09 15:15
Dwing wrote:
防疫指揮官陳時中昨天終於改口坦承,公文所指「盡速」處理遺體就是指24小時內,「只是我們沒有明寫」。


你這段話哪來的?

不就是中時和中天自己編造出來的嗎?





6/7記者會上,

陳時中就24小時這件事回覆部分的相關字幕如下:















中間一分鐘在講屍袋的事,之後繼續24小時的問題:














中間一分鐘講其他事宜,接下去又繼續講24小時的問題:







所以,

請問陳時中哪裡有講了「公文所指盡速處理遺體就是指24小時內」這句話?

他講的都是中央的法令並未規定24小時內,

是地方因為火化場量能負荷的問題,

是地方要求在24小時內處理。

明明就有原始來源可查,

你卻偏偏就只選擇性相信中時、中天自己編造的假訊息。
turtlins wrote:
請問陳時中哪裡有講了「公文所指盡速處理遺體就是指24小時內」這句話?




這裡指的"規定" 是不是 "公文" ? 還是 中心的規定都是口頭說說?

turtlins wrote:
你這段話哪來的?不就(恕刪)
是地方因為火化場量能負荷的問題,

是地方要求在24小時內處理。

明明就有原始來源可查,






原來 "請大家"....的解釋是 對方(地方單位)要求?

地方有權先要求中央?

還是 疾病管制法 是地方定的?

是你說的,法規並沒有要求 24小時內火化

所以 現在 24內火化 是地方政府違法?是地方政府欺騙人民?

自己PO的好好看一遍吧!!

只會根據文字轉,都不懂文字所表達的意思,是20年前的機器人,還是小學生?

繼續凹繼續護航!!
turtlins

「規定」就是指傳染病防治法、衛福部公文,請問這兩項規定有哪一句說要24小時內?指出來啊,不要用這種擷頭去尾、模糊、影射、曲解的伎倆啦。

2022-06-08 17:06
turtlins

你在瞎扯什麼?火化這件事情上,在你們炒作之前,地方什麼時候要求過中央了?就是地方自己基於火化量能負荷的考量,自行採取24小時內的作法啊。中央既然只有規定儘速,就是授權地方處理,有什麼欺騙的問題?

2022-06-08 17:09
Dwing wrote:
這裡指的"規定" 是...(恕刪)

大概在他心中全台不論藍綠自主24小時內火化吧

24小內火化本來就沒啥問題,都有公文說要在車上入殮封棺送火化場.....所以全台不分藍綠通通誤會24小時內處裡完畢?全台都誤會陳時中?
turtlins

幹嘛要糾正?陳時中不是一再說了嗎?地方的24小時作法並沒有錯,因為中央就是要求「儘速」啊。摳字眼的是藍營和你們吧。

2022-06-09 14:01
thron

上面不糾正那不就是範例默許了?那一開始就不要否認阿,直接說24小時符合盡速要求哪有這麼多事[笑到噴淚]不就是下意識要閃,結果沒問題的事變成有事[幫不了你]

2022-06-09 21:24
Dwing wrote:
指揮中心 的規定 跟國民黨,新加坡啥是?

現在 大眾有對 24火化有不滿嗎? 沒有

不滿的是

時鐘 "不認" ,中心有 "要求" 縣市在 24小時內火化

沒有肩膀承擔

不知你在這護航是護什麼鬼


是嗎?
你這是在散播假訊息吧?
請問哪各縣市沒有收到公文呢?
上面寫的不夠清楚?
受文者不是都清清楚楚,
不然誰沒收到叫他出來說,
公文收發都有紀錄,
各縣市是否要求24小時內火化是看自己處理的能力,
不然台南市不是說沒有要求.

還有你到底看完影片沒?
一個不到4分鐘的影片到現在還指不出來幾分幾秒陳時中講了那句話?







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