kch008 wrote:
先不說高端 聯亞....怎樣
至少這種技術就是安全很多 後遺症幾乎沒有
再看看歐美疫苗 後遺症多 又對印度變種沒效
反正都是打安心的 不如打副作用最少的
那大大要來小弟的樓坐坐嗎? (願意打高端的簽到樓) 保護可達9成❤️專家：高端疫苗與Novavax不相上下，沒心肌炎或血栓副作用❤️
yoyo0719 wrote:
我願意打國產疫苗阿
有副作用低的疫苗幹嘛不打
高端已經通過EUA了 (雖然全程不公開，不像FDA還搞直播)，看起來八月就有高端可以打，歡迎大大來坐坐 (願意打高端的簽到樓) 保護可達9成❤️專家：高端疫苗與Novavax不相上下，沒心肌炎或血栓副作用❤️
MacQGroup wrote:
....「路透」報導提到採用免疫橋接的高端疫苗已經獲得台灣政府批准生產，法國Valneva藥廠使用免疫橋接的試驗，也已獲得英國批准....
目前狗屁大內宣的一貫手法，就是把"免疫橋接"安在其他臨床試驗，謊話講一萬遍，期望它會變真理。
Valneva VLA2001疫苗是一款"滅活疫苗"(跟科興/國藥類似)，它的3期臨床在英國做，使用的是Superiority Study設計，這叫做"優越性試驗"，日本有一款mRNA疫苗，預計年底在日本跟東南亞國家3期臨床，用的方法是non-inferiority trial"非劣性試驗"，這種兩種試驗設計很類似但是比較方法和目標設定不同。
VLA2001 Superiority Study 的設計是觀察者單盲隨機試驗，對照組是AZ疫苗，施打比例2:1，樣本數4千多人。
英國有興趣把VLA2001納入加強針計畫。比較2劑接種後42天的免疫指標。日本的對照組尚未決定，但會選用現有已核准mRNA疫苗，預計樣本1萬7千人。
法國人是比較新疫苗有沒有比較好，日本人是比較沒有比較爛，充分反映兩國民族性。
這跟流感疫苗改版常用的免疫橋接評估，狗屁不相干。免疫橋接法評估根本不是3期臨床試驗。
使用Superiority Study(或non-inferiority study)的理由是，已有可用疫苗情況下，新疫苗臨床試驗不必再冒受試者打食鹽水染疫送命的風險(所謂的醫學倫理，道德因素)，因此把安慰劑改成標竿藥物，比對二者臨床療效，作為藥物核准依據。這在新藥(癌症/心臟病..)開發常見。 優越性試驗是追求療效(跟AZ比，總不能更差)，不劣性試驗通常放在副作用降低的目標，主要療效不要差太離譜就可以接受(跟BNT比，要更好很難，降低副作用比較容易達成)。由於保護力的定義統計方式不同，樣本數通常可以降低很多，安慰劑雙盲要等兩邊死人夠多才算得出保護力，所以動輒萬人起跳。
但不管如何，這些疫苗都要經過3期臨床驗證，這些狗屁洗腦大內宣，喜歡玩文字嫁接遊戲，讓大家誤以為高大上白人國家們已經對取消新疫苗3期臨床的要求了。
真正的免疫橋接法運用，要等到這些檯面上已核准疫苗開發新一代版本，才有可能運用，例如加入Beta/Delta病毒株設計的修改棘蛋白，發行2價/3價新冠疫苗。滅活疫苗容易開發多價疫苗，屆時3期只需要比較式臨床試驗，甚至可能無須3期。
這樣洗白高端聯亞，把國民當白痴嗎？安排一個Superiority Study很難嗎？說到底是不想花錢，或是想花在不同地方吧。
MacQGroup wrote:
高端聯亞其實都可以投(恕刪)
就像之前 冥浸凍 的網路部主任來宣傳疫苗然後被打臉，請問你的專業權威在哪??
陳培哲提出了反對但是他至少是幾十年浸淫在醫學疫苗領域的權威，
陳培哲的話不去相信(他本人沒有既定立場的動機>>他墨綠)
反過來相信你講的，請先證明你的專業地位再來
不然是當作我們都是塑膠啊!!
因為所有的醫學知識是很專業的
如果是因為利益因素就特別鼓吹股票如何，動機堪慮
疫苗橋接的前提在於必須相同的製程，作用原理。
高端的問題一直跟AZ 來對照，最大問題在於兩者並不是相同製程與原理
一個是 次蛋白 一個是 腺病毒
1.兩個對照來橋接，簡單來說就是作用原理不同，不能比較，而且專家講過了中和抗體指數不能等同代表實際效用。
2.因為時間不及，就便宜行事。那麼先跟國外買 不就更省事，把預算拿去當作獎金培植國產疫苗不就好了，為何要拿全國民眾的生命來當賭注。反正老齡化社會，老人多死一些沒差是嘛???
3.整個政府都荒腔走板，然後還有民眾為了利益再鼓吹特定股票，其心可議
當狗肉成為信仰，狗腿子們當然要誓死捍衛，根本講不通道理。
MacQGroup wrote:
法國Valneva藥廠使用免疫橋接的試驗，也已獲得英國批准。
偷渡概念? 我跑去看他網站，人家是要做三期實驗，但是英國已經有AZ等核准的疫苗在打，要人家冒著打到安慰劑的風險不人道，所以他們的對照組是打已經上市的疫苗而不是安慰劑，但是本質上還是三期實驗....
https://valneva.com/press-release/valneva-initiates-phase-3-clinical-trial-for-its-inactivated-adjuvanted-covid-19-vaccine-candidate-vla2001/
Valneva Initiates Phase 3 Clinical Trial for VLA2001
第一波會招募 4000位英國受 (白) 試 (老) 者 (鼠)，每個人會被隨機打到 VLA2001 候選疫苗或者打到 AZ，然後再比較抗體表現跟實際感染狀況
MacQGroup wrote:
在沒有國際通用標準前 ，自己訂出一套標準並無不妥
例如當年的瘦肉精零檢出嗎? 台灣疫苗產業如果已經是領先世界喊水結凍，世界跟不上台灣，那我們自訂標準無可厚非，反正沒人嘴得過我們，但是現在客觀局勢是這樣嗎?
如果我沒弄錯的話，高端是全世界第一支三期還沒開始做 (當然也沒有三期期中報告) 就批准緊急使用的疫苗...
yurue wrote:
學理上問題在於，當兩支疫苗原理相差很大、誘發的免疫能力差很多時，單單比較中和抗體濃度，會有多少的可比較性？目前學界上還存在許多爭論。
我剛剛還特地去看了一下 WHO 的會議後續跟 ICMRA 的 workshop:
http://www.icmra.info/drupal/en/covid-19/24june2021
WHO 的那個會議只是純聊天而已，沒有任何決策成分，至於 ICMRA，他們會推動免疫橋接的原因是隨著越來越多疫苗上市跟接種，第二代針對變種病毒等的疫苗要做傳統三期的難度跟人道考量都是挑戰，但是他們並沒有要省略三期，直接比對指標就讓他直接上的意思，更別說對於用哪些指標去評估是抱持非常謹慎小心的態度，迄今並沒有任何初步關於如何跟已上市疫苗比較的共識.....畢竟這標準一訂下去，後面如果有什麼閃失，大概不是道歉下台就能了事
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雖然01 認真就輸了，不過這邊應該有不少認真在看文的人，我還是認真一下
奔雨騎行 wrote:
莫德納600萬劑、輝瑞BNT 1,000萬劑 = 以色列只打BNT？
不過說真的，現在會有國家只打一種單一疫苗？
有點頭腦的都不會這樣想吧...
讀書要用腦袋看淸楚，
1. 中央社是說三個月新高，跟你說的創新高差很多，圖都給你看了，也就是以色列最近即使三個月新高也離創新高很遠，美國最近也是三個月新高但離創新高也很遠。
2.很不幸地以色列目前已注射1千1佰萬劑就是單一Pfizer-BNT而已，下面官方網站的注射疫苗就只有Pfizer 一隻，我有以色列客戶這件事我也當面求證過。以色列雖很早跟Moderna 和Pfizer ，AstraZeneca 簽約，但簽約不代表一定用，日本簽了AstraZeneca 不是也不用嗎？主因Pfizer 最先通過美國EUA且保護力又高，他們就全力只注射Pfizer 而已，目前他們也簽約Novavax, 也只是為未來作準備。
https://govextra.gov.il/ministry-of-health/covid19-vaccine/en-covid19-vaccination-information/
Stupid Turtle wrote:
讀書要用腦袋看淸楚，
1. 中央社是說三個月新高，跟你說的創新高差很多，圖都給你看了，也就是以色列最近即使三個月新高也離創新高很遠，美國最近也是三個月新高但離創新高也很遠。
既然你說要看清楚，那麻煩看清楚樓主的回覆，馬來西亞疫苗施打後疫情創新高，所以科興是個笑話，問題是馬來西亞初期使用的疫苗可不只是科興，還有BNT。然後施打後疫情開始飆升，所以BNT是笑話+1？
首批輝瑞疫苗到手 馬來西亞接種計畫24日啟動
「馬來西亞已確保將取得3,200萬劑由輝瑞(Pfizer)和德國生技公司BioNTech研發的COVID-19疫苗。而總共有31萬2,390劑疫苗已在今天上午送達。
馬來西亞科學部長凱里(Khairy Jamaluddin)在一場虛擬會議上說，第二次的疫苗交貨將在2月26日，大馬將持續每2週收到輝瑞疫苗，直到完成為止。」
以色列去年12月19號開始施打BNT後，按你的圖來看，疫情也沒有立即顯著降低，此情形持續了將近三個月，約二分之一人口接種後才獲得控制（疫情創新高的馬來西亞接種率才約四分之一），然後最近又升溫，所以BNT疫苗...大笑話？
謝錦芳專欄：以色列超前部署的代價
「根據《MedicalNewsToday》，去年6月，以色列是全球第一個與Moderna簽約採購疫苗的國家，去年11月與AZ和輝瑞簽約採購，去年12月19日就開始進行接種。
今年3月初，以色列900萬人口的接種率已達44%，當時美國的接種率僅9%。」
樓主無視BNT跟科興同為疫苗施打的事實你看不到，創（三個月）新高與創（歷史）新高的個人語意見解你倒是很介意。
其實我是很想說，現在還在用確診數當作依據是一個很落後的觀念，但沒辦法，樓主喜歡這樣，我只好降低水準符合期待了。
你不會也需要吧？
Stupid Turtle wrote:
2.很不幸地以色列目前已注射1千1佰萬劑就是單一Pfizer-BNT而已，下面官方網站的注射疫苗就只有Pfizer 一隻，我有以色列客戶這件事我也當面求證過。以色列雖很早跟Moderna 和Pfizer ，AstraZeneca 簽約，但簽約不代表一定用，日本簽了AstraZeneca 不是也不用嗎？主因Pfizer 最先通過美國EUA且保護力又高，他們就全力只注射Pfizer 而已，目前他們也簽約Novavax, 也只是為未來作準備。
很不幸的，以色列囤積的疫苗中，莫德納就是有600萬那麼多，沒有捐贈消息就是庫存自用，既然你聲稱有以色列客戶求證，那求證一下這篇蘋果引述中央社的新聞是否為假？若為假則可以順便檢舉喔，
還是你的以色列客戶長年不在自己國內，不知道自己國家消息？
亦或沒在關心疫情？
以色列調整疫苗策略 免疫差民眾追加第三劑輝瑞疫苗
「以色列當局今（11日)宣布，今起讓免疫系統較弱的成年人施打第三劑輝瑞BNT疫苗...衛生部長霍洛維茲表示，因為國內還有莫德納疫苗存貨，決定從今天開始讓沒接種疫苗的民眾改打莫德納。」
「此外，霍洛維茲還說，針對尚未完成2劑疫苗接種的民眾，衛生部將利用庫存的莫德納（Moderna）疫苗，填補輝瑞疫苗不足的缺口。
「以色列當局核准讓青少年施打輝瑞疫苗...至於其他國民則先利用莫德納的存貨。」
就算讓你凹以色列都是打BNT好了，台灣目前就是連疫苗都不夠，想打莫德納打不到，想打BNT也看不到，以色列的BNT疫苗可以太多放到過期，羨慕忌妒恨，然後高端疫苗二期沒做完就直接上，要認證沒認證，要數據沒數據，這個才是世界大笑話吧。
盼延長百萬劑疫苗有效期 輝瑞悍拒 以色列頭大
Taiwan approves Medigen's COVID-19 vaccine candidate
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