研究：義大利2019年9月出現新型冠狀病毒疑比武漢通報早 (會改名叫義大利肺炎嗎?) (第7頁)

budinx
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樓主

2021-05-06 14:00

herblee wrote:
如果義大利是發源地 , 有足夠多的傳染源 ?為何它大爆發的時間會晚於武漢?
而且如果以單倍群來追蹤 , 源頭都會追朔到武漢 Wuhan , 而非 Italy

西班牙流感源自美國，但是一開始在美國表現平平，後來到處發揚光大後，回頭造成20萬美國人死去，平均壽命硬是少了12年

至於朔源，現有的檢體應該都是武漢爆發後採檢的，指向大爆發的源頭很正常。爆發前應該比較不可能採一堆下呼吸道檢體擺著，義大利的研究是拿血液樣本驗抗體，我不知道這些樣本是否還能拿去驗病毒比對基因序，等看看疫情過後的研究吧。

至於義大利，根據新聞講的他們也是出現2019年第四季嚴重肺炎流感病例增加。

疫情爆炸確實從武漢沒錯，不過源頭在哪目前並沒有任何結論。總之過幾年就知道了。

hu4852

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62樓

2021-05-06 17:41

budinx wrote:
西班牙流感源自美國，(恕刪)

現在又在一篇推論說不確定了,其實真的滿配合中國內需所謂無腦運動,無需用腦看報告,只需看中國內宣就可以了,不讓人稱武漢但是一直要稱呼別人,研究報告還真的很多,不了解就到處報才真是無腦運動

aoaowolf

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63樓

2021-05-06 17:58

hu4852 wrote:
不讓人稱武漢但是一直要稱呼別人

不让人称呼武汉是联合国的规定，也是你们新大腿拜登的要求，乖乖听话。

拳打南奴白鸟头，脚踢无脑AZB！

herblee

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64樓

2021-05-06 20:55

邪惡小多 wrote:
來點乾貨吧。
石正麗2015年發表的論文：
A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence
《一種類似SARS循環性蝙蝠冠狀病毒展現感染人體的潛力》

注意到了嗎？
石正麗英文拼音拼成Zhengli-Li Shi（正麗麗石）。
正式期刊論文報告，連名字都拼錯，刊了6年也沒人發覺。您覺的石正麗在這個研究裡，除了出個名字讓她擔「病毒製造者」臭名以外，她的重要性多高？

石正麗非常重要

美國病毒學家萊瑟姆（Jonathan Latham）及分子生物學家威爾遜（Allison Wilson）在《獨立科學新聞》上
https://www.independentsciencenews.org/commentaries/a-proposed-origin-for-sars-cov-2-and-the-covid-19-pandemic/
https://www.documentcloud.org/documents/6981198-Analysis-of-Six-Patients-With-Unknown-Viruses
合力刊出一篇關於武漢肺炎起源的研究，內容表示早在2012、2013年於雲南墨江煤礦中，就有6名礦工在清理蝙蝠排泄物後14天出現高燒、乾咳、等症狀，其中3人甚至因此喪命，而當時感染礦工的冠狀病毒和現在大流行的武漢肺炎病毒及其相似。
胸部X光及 CT

當時負責治療生病礦工的醫師李旭曾多次諮詢其他中國專家意見，並用上呼吸器、抗凝血劑、類固醇及抗生素等治療，並說在中國抗疫專家鍾南山的監督之下，礦工們接受肝炎、登革熱及愛滋病毒檢測，之後相關單位把染病礦工的組織樣本送往武漢病毒研究所，確定是一種類似SARS的冠狀病毒，而李旭也撰寫論文研究。

對比一下李文亮醫師

發出的簡訊 atypical pneumonia cases 非典

CT

是不是完全一樣
對於這個群聚感染 , 2016葛興義Ge等人發表了報告
https://link.springer.com/article/10.1007/s12250-016-3713-9
Virologica Sinica volume 31, pages31–40(2016)
Coexistence of multiple coronaviruses in several bat colonies in an abandoned mines
多種冠狀病毒在廢棄礦井的數個蝙蝠群落中共存
Zheng-Li Shi 石正麗也是共同作者

文章提及
我們發現礦井中不同蝙蝠物種中的多種冠狀病毒高頻率感染。測序的RdRp(RNA-dependent RNA polymerase gene)部分片段與特徵明確的阿爾法冠狀病毒具有80％–99％的核酸序列同一性物種，包括BtCoV HKU2，BtCoV HKU8和BtCoV1，以及未分配的物種BtCoV HKU7和BtCoV HKU10。此外，監視還發現了兩種未分類的β冠狀病毒，一種是SARS樣冠狀病毒的新菌株，另一種是潛在的新型β冠狀病毒。此外，在所有六個蝙蝠物種中均檢測到冠狀病毒感染，這種現象促進了重組並促進了新型病毒株的出現。

在他們的發現中發現了兩種未分類的β(乙型)冠狀病毒，其中一種是RaTG13（當時稱為BtCoV / 4991）。在冠狀病毒世界中，β冠狀病毒很特別，因為SARS和MERS都是β冠狀病毒，在所有冠狀病毒中最致命。
因此，它們被認為具有特殊的大流行潛力，因為Shi(石)實驗室出版物的結論句暗示RaTG13 指明：“應特別注意這些冠狀病毒譜系”（Ge等，2016年）。

RaTG13 和 Covid-19 密切相關 , 是否就是 SARS CoV-2 的直系來源 ???
而在2012年就發現了"似SARS未知新病毒" , 被由雲南墨江哈尼族自治縣帶回實驗室分析 ?
問題是 , 武漢 P4實驗室是 2018年才正式驗收 , 2016年就發表 ? 表示是在未完成驗收的實驗室檢驗「危險等級這麼高的病毒」嗎 ???

美國病毒學家萊瑟姆（Jonathan Latham）及分子生物學家威爾遜（Allison Wilson）在文中這樣說
首先，鑑於目前的冠狀病毒大流行，很明顯礦工的症狀非常類似於COVID-19的症狀（Huang等，2020; Tay等人，2020年; M.Zhou等人，2020年）。今天與他們一起出現的任何人都將立即被認為具有COVID-19。同樣，給予礦工的許多處置已成為COVID-19的標準（Tay等人，2020年）。

其次，與鍾南山的遠距問診會面意義重大。這暗示著六個礦工的疾病受到高度關注，其次，SARS樣冠狀病毒被認為是可能的病因。(鍾南山認為原發感染是某種病毒 ,而真菌為二次性繼發感染)

急性呼吸窘迫症候群(acute respiratory distress syndrome，ARDS)不就是 SARS 及 Covid-19的特徵嗎?

第三，碩士論文的摘要，結論和一般性推論與石正麗的斷言相反，即礦工死於真菌感染。不過標題註明: 『未知病毒引發』

第四，如果SARS樣冠狀病毒是其疾病的來源，則意味著它可以直接感染人類細胞。對於蝙蝠冠狀病毒來說這是不尋常的（Ge等，2013）。人們有時確實會從蝙蝠糞中生病，但標準解釋是組織胞漿菌病，真菌感染而不是病毒（McKinsey和McKinsey，2011年; Pan等，2013）。

第五，Shi(石)實驗室的採樣發現礦井中蝙蝠冠狀病毒異常豐富（葛Ge等人，2016）。
https://link.springer.com/article/10.1007/s12250-016-3713-9
Virologica Sinica volume 31, pages31–40(2016)
Coexistence of multiple coronaviruses in several bat colonies in an abandoned mineshaft
Zheng-Li Shi 石正麗也是作者
在他們的發現中發現了兩種乙型冠狀病毒，其中一種是RaTG13（當時稱為BtCoV / 4991）。在冠狀病毒世界中，β冠狀病毒很特別，因為SARS和MERS都是β冠狀病毒，在所有冠狀病毒中最致命。因此，它們被認為具有特殊的大流行潛力，因為Shi實驗室出版物的結論句暗示RaTG13暗示：“應特別注意這些冠狀病毒譜系”（Ge等，2016年）。）。實際上，Shi(石)和其他實驗室多年來一直在預測蝙蝠β-冠狀病毒如RaTG13會大流行。

這種在2012年引發6名礦工肺炎及呼吸窘迫症的未知冠狀病毒RaTG13被由雲南帶到武漢病毒研究所，然後呢？
7年後岀現和它有96%序列相似的COVID-19 。
RaTG13 有保存下來嗎？有繼代嗎？是養在培養皿還是在動物體內繼代？
有它的子代病毒嗎？
之後武漢病毒研究所做出了SARS嵌合病毒...發表在Nature Medicine期刊上
那麼？RaTG13有沒有和SARS重組？

這一切疑問只有Zheng-Li Shi 能解答？石Shi 真的很重要！

jobba

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65樓

2021-05-06 21:30

甩鍋不臉紅，也只有中國人能。

budinx

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樓主

2021-05-06 22:00

hu4852 wrote:
現在又在一篇推論說不確定了

倒是諸位信誓旦旦的說肺炎源自武漢，卻提不出什麼期刊論文研究或權威單位的證據，講直白點也只是意識型態有立場沒是非而已。報告的網址也給你了，但是你也講不出那個報告有什麼問題....

我就算貼了我的中華民國國軍退伍令，大概也會被你說是網路上偷來的圖或P圖之類的。其實我之前在別樓有貼了，不知道你能不能尋寶找到.....

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說真的，看邪惡小多跟 herblee 大大等的文章還比較有趣，只是兩位大大真的知識淵博，我得要消化一下大作......

至於hu大可能請您先一旁乘涼吧，慢走不送，啾咪~~~~

tgdlyg

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67樓

2021-05-07 0:27

邪惡小多 wrote:
所有資料、實驗數據武漢P4實驗室有，長腿乾爹那裡也會有，
在武漢生鮮市場散布的病毒，基因序列又跟P4實驗室裡的不同。
如果這顆病毒確實是人為製造出來的，除了武漢P4實驗室，就剩下長腿乾爹了。
加上2019年底，美中貿易戰正打的如火如荼，
偉大的美國The Greatest America在這個星球上第一次遇上無法單方面制裁的單一經濟體，甚至竟然陷入膠著拉鋸貿易戰的情形。
所謂：兵者，詭道也。
適時的在對手內院放一把火，也不失為致勝奇招。

回到我先前說的：
如果要實驗一種新的未知病毒，我會挑對手陸運發達但又不這麼國際化的城市。
我可以一邊觀察病毒散播情形，而病毒又不致於太快回傳造成己方損失。
如果我是中國決策者，我會選擇達拉斯。
如果我是美國決策者，我會挑...武漢。

笑死人的邏輯！
何時中國人變的這麼笨呢？
白癡都知道這可以發展生化武器,
就算是美國有出資金,
中國軍方會不發展自己的技術,
會把所有技術與病毒乖乖交給美國？

中國人如果這麼乖這麼笨,
現在哪有中國高鐵,
開玩笑,
融合全世界4大還5大高鐵製造商的技術而成的.
中國人很聰明很厲害的好嘛！

中國多大,
就這麼剛好爆發在擁有最多蝙蝠病毒的實驗室附近？

投毒？
沒解藥前誰敢直接亂投？
武漢身為全世界最大的汽車零件製造地,
全世界有多少汽車產業人士會來來往往？
美國人會白癡到投毒在武漢？

這一看就知道是實驗室意外洩漏的推論還比較合理.

邪惡小多

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68樓

2021-05-07 8:13

tgdlyg wrote:
笑死人的邏輯！
何時中國人變的這麼笨呢？
白癡都知道這可以發展生化武器,
就算是美國有出資金,
中國軍方會不發展自己的技術,
會把所有技術與病毒乖乖交給美國？...

...投毒？
沒解藥前誰敢直接亂投？
武漢身為全世界最大的汽車零件製造地,
全世界有多少汽車產業人士會來來往往？
美國人會白癡到投毒在武漢？...

您認為老美會白花錢讓中共研發生化武器？
武漢P4冠狀病毒研究，美國不只岀資金、材料。
連病毒合成技術都是經過北卡大教堂山分校倫理審查過的，中共還有什麼「獨門密技」？

我假設的前題在「如果」這個病毒是「人工合成」的。

這個病毒基因序列跟武漢實驗室裡的不同，
所以排除了是武漢P4實驗室洩漏岀來的。
再有別的「人工合成」，我只想到美國。

如果這顆病毒製造者是美國，很多事情就符合邏輯多了。
為什麼蝙蝠冠狀病毒演化感染人的機率突然變得這麼高？
十幾萬年發生一次的機率，卻在十幾年內發生了兩次半？（MERS是SARS的親戚，只能算半次）
一般人吃蝙蝠吃的是果蝠，為什麼又是這個沒人吃的菊頭蝠身上的冠狀病毒？
SARS是果子狸、MERS是駱駝，為什麼這次找不到中間宿主？
為什麼在武漢發生？
....因為武漢有個P4實驗室可以嫁禍，而且適合觀察病毒傳播情形。

誰敢亂投毒？...川建國先生。
讓川普敢這麼大膽的原因，
我想是因為之前伊波拉經驗，
伊波拉病毒雖然厲害，但也沒有造成大範圍損害，而且有效的解決剛果的紛紛擾擾。
另外川普可能真的認為這玩意只是「比流感嚴重一點點」。

PainterJ

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12185分

69樓

2021-05-07 8:54

大國氣度⋯⋯是，就是我造成的，我就是不賠錢。
蹩腳國⋯⋯⋯⋯⋯不是我的錯。

我是一隻遊戲人間的毛毛蟲，耐心的等待變身的時機。

chiashin

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70樓

2021-05-07 9:22

budinx wrote:
說真的，看邪惡小多跟 herblee 大大等的文章還比較有趣，只是兩位大大真的知識淵博，我得要消化一下大作......

呵呵~ herblee真的很有趣
我把他設為黑名單很久了，他還常常看我的文，回我的文!

herblee幾乎每次都長篇大論，我根本懶得看
說錯了會射後不理或硬凹
也會張飛打岳飛，我講A，他扯B攻擊我

例如有次有位奇葩網友說:
以最高速限占用高速公路內線車道，【依法】駕駛必須【自證】開在最高速限
我反駁: 請你趕快去檢舉，依照你必須【自證】的說法，檢舉一定成功!
herblee跳進來反駁我: 什麼時候一般人有執法權了?
我回: 檢舉、執法~傻傻分不清? (民眾檢舉，由警方判定是否違規)
herblee繼續凹...

研究：義大利2019年9月出現新型冠狀病毒 疑比武漢通報早 (會改名叫義大利肺炎嗎?)

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