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法院認證 逕送火化是配合蔡政府政策

Dwing wrote:
1450 繼續掰啊!

第 50 條
醫事機構或當地主管機關對於因傳染病或疑似傳染病致死之屍體,應施行消毒或其他必要之處置;死者家屬及殯葬服務業不得拒絕、規避或妨礙。
前項之屍體,中央主管機關認為非實施病理解剖不足以瞭解傳染病病因或控制流行疫情者,得施行病理解剖檢驗;死者家屬不得拒絕。
疑因預防接種致死之屍體,中央主管機關認為非實施病理解剖不足以瞭解死因,致有影響整體防疫利益者,得施行病理解剖檢驗。
死者家屬對於經確認染患第一類傳染病之屍體應於二十四小時內、染患第五類傳染病之屍體應於中央主管機關公告之期限內入殮並火化;其他傳染病致死之屍體,有特殊原因未能火化時,應報請地方主管機關核准後,依規定深埋。
第二項施行病理解剖檢驗者,由中央主管機關訂定補助標準,補助其喪葬費用。

正式將「嚴重特殊傳染性肺炎」列為第五類法定傳染病,以強化嚴重特殊傳染性肺炎的疾病監測及防治。
發布日期:109-01-15 更新日期:109-05-19 發布單位:衛生福利部 點閱次數:4861


傳染病防治法
第 50 條
染患第五類傳染病之屍體應於中央主管機關公告之期限內入殮並火化;

傳染病防治法施行細則
第 13 條
前項屍體,如係因疑似第一類傳染病或第五類傳染病所致者,應先以具防護功能之屍袋包覆,留置適當場所妥善冰存,並儘速處理。

看起來指揮中心的公文也是依據傳染病防治法來執行.
傳染病防治法施行細則有說要訂定標準時間嗎?
那當初立法為何沒有寫明確時間?
這應該去問當初立法的人的立法精神與用意為何才對,







因染疫最早過世的計程車司機的家屬不是有出來說當時的確沒有規定,
38小時後才火化.

turtlins

這個例子就是一個明證,本來就是沒有硬性規定要24小時內。不過,幫你補充一下:現行的傳染病防治法第50條是在102年6月19日公告修訂。

2022-06-08 0:16
turtlins wrote:
你引的這則新聞,陳時中哪一句承認他說錯了?他有說「確實有規定24小時內火化」嗎?傳染病防治法和衛福部公文都沒這樣規定啊,難道那些法條和公文都不是CDC專家擬的嗎?



"傳染病防治法和衛福部公文都沒這樣規定啊"

衛福部 的記者會原來是 開玩笑用的?

記者會的宣示的政策 都是假的?不算是政令?

繼續凹啊!!
turtlins

傳染病防治法沒有規定,衛福部公文沒有規定,記者會上沒有規定,所以你到底要把這句話塞到誰嘴裡?

2022-06-08 12:56
up2u

公文沒有規定,記者會上沒規定,那還務實24H內個鬼咧,殯葬業者會閒閒沒事24H內解決?指揮中心有沒肩膀啊,丟幾句話就要殯葬業者背鍋,這種操作實在難看,搖擺中都髮夾彎,你還不轉?

2022-06-08 17:00
tgdlyg wrote:
傳染病防治法第 50(恕刪)


所以?

時鐘都認了

法規並無規定(第五類)要在24小時內火化

但中心因應新冠疫情 有指引跟規範

所以務實上,要求地方殯葬的管理機關 在24小時內火化

簡單一句

法規無規定 ,中心有要求
up2u

規定沒有喔,但殯葬業者很「務實」的24H內搞定,所以這個24H內是誰定的 [嘖]

2022-06-08 10:09
turtlins

傳染病防治法沒有規定,衛福部公文沒有規定,記者會上沒有規定,所以你到底要把這句話塞到誰嘴裡?

2022-06-08 12:56
turtlins wrote:
其實很簡單,傳染病防(恕刪)


都說了 法規沒規定 但中心有要求....

你自己貼的,自己看清楚

"沒有規定24小時火化" (第一句就說了 法規沒有要求)
"不過還是希望能盡速"
"那以減少這個風險"
"這個部分各縣市 指揮中心"
"有針對(新冠)"
"(做出)指引跟規範" (指揮中心的規範)
"那在地方殯葬的管理機關的務實上"
"都還是依據24小時內火化
那" ( 務實上要求地方配合)

這些時鐘都認了, 哈哈哥 繼續凹啊!!
Dwing

turtlins 現實是 時鐘吞了....

2022-06-08 9:42
turtlins

陳時中有說「確實有規定24小時內火化」嗎?大概是你自己吞吧。

2022-06-08 12:57
tgdlyg wrote:
傳染病防治法第 50...(恕刪)



請衛福部解釋

儘速是多久?

麻煩衛福部將時間量化。
*心灰意冷*

根本就是屁話,垃圾時鐘就是不承認自己的錯誤。地方自己調整,那廢話中心可以廢了!綠腦真可悲

2022-06-08 8:00
turtlins

你可以去問各地方縣市啊,看他們是贊成不給地方彈性,還是贊成要給地方彈性啊。

2022-06-08 12:58
*心灰意冷* wrote:
請衛福部解釋

儘速是多久?

麻煩衛福部將時間量化。


時鐘已認了,當初就是要求24小時內火化
turtlins wrote:
其實很簡單,傳染病防...(恕刪)


搞不懂到底在硬拗什麼?
樓主看起來很相信將謊話講一百遍之後就會變成真的了。
陳時中從來沒有講過大便不能吃,按照樓主的標準大便應該可以吃吧!
up2u

「務實上」不建議吃 [XD]

2022-06-08 10:14
JOB HO

按照那位樓主的標準,陳時中從來沒有說過大便不能吃,在他的心裡一定認為大便是可以吃的。

2022-06-08 11:33
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/6e6mKYoE56vib59fd5rwPw

公告修正第四類與第五類傳染病之防治措施-衛生福利部105年5月27日部授疾字第1050100635號公告.pdf
第五類法定傳染病的處理有多種方式(24小時內入殮及火化/火化或報准後深埋/無須火化)三種

如果指揮中心要求的是2,就應該清楚表明無須絕對在24小時內火化
讓家屬有機會可以哀悼

陳時中的發言應該可以成為某案再審或上訴的理由
Dwing wrote:
塔綠班繼續掰啊

洪采鈺 綜合報導 / 台北市
2021/06/08 16:00
台灣多日皆傳出COVID-19死亡個案,先前中央流行疫情指揮中心就曾表明過,並未強制規定確診死亡的患者要在24小時內被火化。對此,仍有殯葬業者擔心家屬若拖太久,會增加業者染疫的風險。指揮中心發言人莊人祥今(8)日則在記者會上解釋,當初建議剛過世的確診患者要被火化、深埋,是因為遺體肺部仍可能排出少量空氣,雖沒有硬性規定,但還是盼盡速完成作業以減少染疫風險。另外,副指揮官陳宗彥也指出,地方殯葬的管理機關還是會依照24小時內火化的標準。

雙層屍袋運送遺體 莊人祥:盡速火化減少染疫風險
莊人祥今日表示,先前曾建議確診死亡的患者要以火化或深埋的方式安葬,主因為遺體肺部內可能排出少量空氣,建議業者要使用完全密封且非滲透性的雙層屍袋運送遺體。

莊人祥強調,遺體裝入屍袋後就不能再打開,雖然沒有硬性規定24小時內火化,但為了減少染疫風險,還是盼能盡速完成作業。

中心說的,誰敢不從?


有去看完整影片嗎?
斷章取義懂嗎?
【LIVE】6/8 再增22死亡!今日新增219例本土病例|中央流行疫情指揮中心記者會說明|陳時中|新冠病毒 COVID-19

從45:40開始,
記者發問的問題是殯葬業提出的,
殯葬業怕時間拖久了有染疫的風險,
希望指揮中心規定時間,
記者也明確說當時沒有規定24小時內火化,
莊人祥也明確說沒有規定24小時內火化,
陳宗彥是向記者說明目前地方實務上是依據24小時火化的執行狀況,
根本不是說有規定24小時內火化,

陳宗彥是向記者描述目前地方上的執行狀況,
不是描述指揮中心的規定,
國民黨的立委中文到底行不行啊?

就是說表面看起來問題是中央沒有訂定明確的時間,
實際上問題的本質在於殯葬業者欺騙了民眾,
包括騙民眾說中央規定24小時內要火化,
騙民眾簽下合約讓殯葬業者可以隨時處置的條款,
或是表面答應了民眾的條件,
卻在未告知之下私下火化,
答應的都沒有做到,
事後推給中央規定24小時內要火化.

問題的本質根本不是有沒有訂時間,
而是殯葬業者有無欺騙消民眾的行為.
不然去年0608指揮中心的答覆,
指揮中心沒有規定24小時內火化不是說的很明確,
難道殯葬業不知道?
現在殯葬業硬要說是中央規定的,
不是睜眼說瞎話嗎?

染疫最早過世的計程車司機的家屬不是有出來說當時的確沒有規定,
38小時後才火化,
不就證明的確沒有強制要24小時內火化.

就算中央有規定24小時內要火化好了,
問題殯葬業者2~3小時就解決了,
請問有告知家屬嗎?
有跟家屬協調嗎?
24小時與3小時差距這麼大,
又不是說只差1~2小時,
還是當初就是騙家屬簽下不合理的條款?

可見是殯葬業自己為了圖方便省工省時省錢,
根本沒有與家屬好好溝通,
就私下偷偷直接火化,
再推給中央說規定24小時內要火化,
才導致家屬非常不滿.
像家屬要求向遺體行跪拜大禮、招魂儀式,並依民間風俗、宗教信仰誦唸佛經後,才能火化,
應該要查明殯葬業者到底是答應了沒做,還是當時有明確告知家屬無法達成.
因為依照現實狀況,
要達成這些條件肯定要花大錢,
光是放置地點就是大問題,
參與人士都要著防護設備,
就算加錢殯葬業者是否願意冒險都是問題了,
怎麼家屬還會認為能行跪拜大禮、招魂儀式,並依民間風俗、宗教信仰誦唸佛經等等呢?
可見殯葬業者根本都沒有與家屬做好溝通,
判斷就是醫院配合的殯葬業者,
醫院通知就敷衍家屬一下就幹自己想幹的方式了.
*心灰意冷*

發現挺民進黨的都用長篇大論來敷衍,簡單一句,訂下時間很難嗎?死人都搞不定,還想防疫。

2022-06-08 8:05
up2u

樓主難到不知道上櫃有家殯葬業,服務做的好股價自然好,24H是要人家做什麼服務,一天不到就結束了是要怎麼賺死人錢

2022-06-08 17:11
Dwing wrote:
"有針對(新冠)"
"(做出)指引跟規範" (指揮中心的規範)
"那在地方殯葬的管理機關的務實上"
"都還是依據24小時內火化 那" ( 務實上要求地方配合)


你真的豁出去了哄?

明明22樓有完整字幕,

陳宗彥那句「有這樣的指引跟規範」明明是接著莊人祥那句「沒有規定24小時火化」,

所以下一句他才會解釋但是地方機關「實務上」還是24小時內火化。

請問陳宗彥什麼時候說過「要求地方配合」?

括弧內都你自己加上去的啦。

22樓也提供法院判決,

法官認證中央並無規定24小時內啊。

既然你要這樣斷章取義、混水摸魚、曲解事實,

那我就把22樓的圖再貼一次:

莊人祥





陳宗彥











莊人祥很清楚表達沒有24小時的規定,

陳宗彥也很清楚表達,

指揮中心的規定是莊人祥說的那樣,

但地方殯葬管理機關「在實務上」是依據24小時內火化。

至於地方機關的「實務作法」,

台北地院也已針對地方殯葬管理機關做出無罪判決:

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