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Novavax疫苗多國已下單,為何台灣又缺席?

turtlins wrote:
怪了,樓主引用的報導...(恕刪)


取得?
呵呵呵,
如果真取得了,就秀出來看看,
選擇當乞丐,代表已經賺到錢?

天佑台灣。
我知道的,有關沒下單這件事,有在檢討了.... 應該今天指揮中心會再講到這件事

應該要訂個五百到一千萬劑
但考量點在於Novavax還仍然是第一代疫苗,依照武漢株設計
對未來可能的突變點不一定有作用

相對的,昨天發表的聯亞期中報告有卡通圖呈現初他們做的S蛋白上的RBD區域,這個區域變異機率較低(但是仍有三個比較被注意到的變異點,這要看聯亞的胜肽設計能不能躲掉這三個變異點)
如果聯亞真的利用化學合成做出與RBD/RBM相同的胜肽
那非常有可能成為目前為止,最有預防效果的疫苗

對於這區域的研究,有興趣的可以看這篇由四川大學做的研究,發表在Nature雜誌上
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2599-8
四川大學生產RBD區域的方法是採用昆蟲細胞做成這段蛋白(跟Novavax一樣,高端應該也是用昆蟲細胞),但這種生產方法在量產時比較困難且複雜
很難確保在放大生產(量產)時,都能順利產生這RBD區域的蛋白,而且濃度充足
實驗室做細胞培養、繼代時,不難,Merck德國默克有完整的解決方案(實驗室內)
而,聯亞是採用化學方式將胜肽結合,理論上,生產更為精準且快速(默克也有解決方案,但我不清楚聯亞是採用哪種作法做出目標胜肽)

昨天聯亞藥沒有公布生產批次一致性分析,但我相信絕對有附給CDC的資料中

如果有,而且提出RBD抗原的濃度分析,那買不買Novavax真的不太重要,因為聯亞的疫苗很可能會比Novavax更好
mach.jan wrote:
奇聞共欣賞
台獨大老美國打BNT 籲台灣人當國產疫苗義勇軍 網炸裂轟:噁心 20210603



拜託! 蔡丁貴又不是民進黨,怎可說是奇文共欣賞 (而且他呼籲國人打國產疫苗哪裡不對了)

告訴你什麼叫奇文共欣賞好了!

嘴巴說AZ多爛別人不要的,結果打的就是他們口中說最爛的AZ疫苗(而且還是偷打喔),佔用了其他人的名額不說,偷打還神隱不出來道歉!

上課了,老師開始點名⋯⋯




張顯耀打完疫苗後還嫌棄 8個字惹怒

「願帶頭接種中國疫苗」卻被爆已注射AZ!
jlai3

那是沒得打其他,叫政府進一些中國國藥,我報名而且自費施打。

2021-06-28 12:16
Dr.Corgi wrote:
我知道的,有關沒下單(恕刪)


你鬼扯
這支疫苗設計時就有考慮到變異
三期也有對變異做實驗
有數據
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
Dr.Corgi

下面有回你了,你看的懂得話,歡迎針對學理上討論,只有垃圾人才只會講垃圾話,你是?

2021-06-28 7:50
JM-James

大哥…Dr 大是真醫業人員啊⋯⋯

2021-06-28 10:03
sc01 wrote:
亂貼標籤前自己先搞清楚COVAX是什麼機構吧,不要傻傻的看到英文縮寫就被騙。
明明就是用來接濟中低收入的國家。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVAX


COVAX供應給韓國的AZ延遲交貨
https://cn.yna.co.kr/view/ACK20210621002600881

韓國也淪落到中低收入了?
Stupid Turtle wrote:
重點不在COVAX (恕刪)


我們來看看菲律賓與越南,號稱比台灣落後的國家,都已經買到國際認證的疫苗. 他們也不是透過慢吞吞的 COVAX平台. 重點是台灣有足夠的國際認證疫苗嗎?


DandelionJack wrote:
可能有些人不喜歡?(恕刪)


連跟AZ代工,也有人不喜歡, 到底民進黨喜歡的是什麼?抄錢部署, 然後疫苗不見了?

小虎先生 wrote:
難道你不知道,,,台灣的高端,,聯亞兩家疫苗,,,,技術來源就是這家 Novavax,,,

同一本食譜,各人料理大不同。


我希望國產疫苗能成功,能賺錢,能揚名國際。
但目前疫情嚴峻,要把生命賭進去嗎?
economic wrote:
你鬼扯這支疫苗設計時(恕刪)


我講的是:
Dr.Corgi wrote:
對未來可能的突變點不一定有作用


「未來」、「未來」、「未來」

那未來的如何預測?
很幸運的.. covid-19這隻跟 之前的sars一樣,具有proofreading polymerase(可校對的聚合酶)
所以他的變異比較緩和,不是快速變異的病毒
就如同英國變種病毒最後更留下三種變異株
其他一般的RNA病毒(像是流感)的結構而言,
因為沒有像DNA具有校正能力(避免複製時複製錯誤),所以一般的RNA會很容易在複製時產生變異

Novavax做的時間比較晚,已經有變異株出現,
包含現在都有的D614G變異位,如果Novavax有刻意的標定這個D614G位,
那以"目前"的變異株而言,很可能都有效
但,有一天也有可能是由原有武漢株的D614(沒有G),
產生新型態的變異,那很可能先前設計的疫苗就都無效
這就是為何mRNA廠商要發展第二代疫苗

可能的解決方法是:
1. 類似聯亞的RBD區胜肽疫苗設計,做更小的胜肽疫苗,但要做更小也有風險,因為打進去身體後,很可能被人體分解吸收
2. 做多價疫苗,有一部份去定位S蛋白、有D614未變異的,也含有定位D614G變異的,甚至再包括三個甚至到五個RBD上的變異點
如果聯亞的技術真的到位,因為他的胜肽疫苗是用化學鍵組合而成,是有機會在原有基礎上做到高濃度的多效價疫苗,來防範"未來"的變種,可以做到避免「免疫逃脫」immune escape,達到通殺...
(其中南非變種已經對現有第一代疫苗有免疫逃脫,所以連Novavax的南非變種的保護力都大幅度下降)

那Novavax跟高端用昆蟲細胞的方式可不可以做到多價疫苗?
理論上可以,但實際很難... 因為你無法叫同一個細胞同時做很多事..一次產生很多種蛋白
那,分別產生各種蛋白(抗原)在混合在一起呢?
理論上可以,但有技術上的困難,因為昆蟲細胞產生抗原後,需要分離、濃縮,但是,再怎樣濃縮都會有雜質、其他不需要的部分,大規模生產時,濃縮也是一大問題。就算濃縮好了,再次混合時,也很難做到現在0.5~1cc的疫苗施打量(dose的限制)

我是不是鬼扯,不是你說的算

做這行也二十年了,碰過的疫苗也數億劑了,
要結束這場疫苗戰爭,跟我們系上的一堆博士學長學弟妹討論,應該只有兩種疫苗有能力
1. mRNA疫苗
2. 胜肽疫苗 (而不是重組蛋白疫苗)

其中,胜肽疫苗風險較低,人類對胜肽的組合了解程度也算高,
很多功能性胜肽,或是說胜肽的功能性很多都找出來了,
至於mRNA,要做mRNA真的不難,用一般PC加上專業的軟體就可以排列出來,好處是可以快速反應,快速做出多價疫苗(但老年人與免疫低下的人可能撐不住,無法產生足夠濃度的中和抗體),
但,說真的...... 二十多年前就在台大學mRNA,也知道可以做成疫苗,
但,像我們這種學生醫相關的,怕嗎?不能說怕...而是... 會擔心 (有太多未知的風險)
因為,很難確認這個鑰匙模版(mRNA),除了產生鑰匙外,還會多產生什麼蛋白?
(胜肽疫苗就是直接用生物化學接合方式直接產生鑰匙)
人類科技對這還算了解,但不是全面了解,這未知的蛋白會做什麼事?不知道...
另外,網傳的流言說mRNA有機會進入細胞核,嵌入人類DNA.......這... 理論上不太會,所以打假中心、CDC、WHO都在幫忙闢謠,
但...學理上 77億人中的某些人,很可能有機會 (實驗室內可以做到)

所以... 你就繼續說我鬼扯我無所謂
如果你有看懂我上面寫的....
Anson Deng

大大是專業的, 跟這裡的網軍認真就輸了

2021-06-28 8:09
budinx

認真就輸了 +1

2021-06-29 18:05
好了啦
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