niaba wrote:
至今天中午止，意願登記高端疫苗總計達106萬2817人；指揮中心提醒，請民眾於「COVID-19公費疫苗預約平台」開放意願登記時先進行意願登記，後續符合預約資格者，才可進行下一步預約接種。
國產二期鼠人加油!
高端的孿生兄弟超級大利空 20210811
高端大利多 - 預約複選高端的每個都有機會 20210802
simonni wrote:
你的確在腦補 下列樓層就是證明我講過或表示我沒要你翻譯
一開始就口氣不好的要人翻譯，這還要拗嗎?
不想理你，就一直你列出來啊你列出來啊！
列英文給你，你看不懂還是"你列出來啊"。
誰不知道是激將法！
最後口氣稍收歛的說：WHO除了成份藥效，有其他要認證的項目，那認證程序有那些呢?
不是要人家給中文是什麼?英文程序給了那麼次，看不懂，不是要人家翻中文難道是要翻阿拉伯文?
別在無恥否認了，大家不是笨蛋！
simonni wrote:打針很簡單我說的，疫苗拿來我打給你看，沒手的人要他打針當然不行，對應你的瞎子走路
我是你誰啊?叫你的小弟拿給你。要偷要搶別拖人下水。瞎子比喻也要解釋才看得懂?
瞎子的意思就是，民眾對打針外行，你不給他們所需知識就叫他們自己打針，就是要他們閉著眼睛走路。
我想你也知啦，就是愛掰而己。
simonni wrote:疫情死了那麼多人沒任何醫護負責就是鐵證，我沒跟你講疫情之外的醫療糾紛
鐵什麼證?人家沒有沒有疏失你要人家負什麼責?真是好笑！
simonni wrote:這網址是第一次秀出來，還說貼給我了，睜眼說瞎話，麻煩把下列你講的找出來在那！疫苗要冷凍保存 儲藏配送流程 沒相關的配套 疫苗注射站SOP 疫苗分裝 WHO認證 原廠認證
開始亂打了嗎?一個是配送使用SOP，一個接種程。全都給過了。你要我再給你什麼?
隨你跳針也跳夠了吧！
simonni wrote:你自己的自設程序那是你的事，我為啥得有意見誰規定的阿
喔，原來分給人民自己打針，不是意見，是.........命令?
simonni wrote:我是要證明給你看，自己打疫苗很容易，人民自己打自己負責
證明了嗎?我也沒說打針很困難，但真要人民自己打，程序和注意事項還是要講明白的。一個連基本的打針重要的程序都答不出來的人，沒資格跟人家講打針很容易！
simonni wrote:你有疑問未解，我當然繼續解釋，你覺的煩為啥要問？你不搞笑嗎？
我沒疑問喔，只是覺得你要拗也要有料一點。別料亂拗就成了笑點，再拗就沒趣了。一拗再拗就讓人噁心。
simonni wrote:哈哈哈........你回了喔！我繼續問 針管長度標準多少 要分別標出針頭和針管、針管有那幾種形式和形狀、非拋棄式針管用何種方式消毒、非醫藥用酒精和藥用酒精差別、酒精替代可使用哪種化學藥劑、抽去疫苗程序為何，你繼續回答，我還有東西可以繼續問
你要的答案=我沒意見
早就料到你的無恥功力，不但不會回，只會有更多問題。會回只是顯問這些問題的人有多外行和沒常識，順便看看你可以無恥到什程度而己。(一如所料！)
不該回答的我都回答了，換你了(想看你的拗功)
因為你認為疫苗應分給人民讓人民自己打，就應該告訴人民，自己打的程序，更不能漏掉有嚴重風險的程序。有擔當一點，不要一個簡單的注射問題都答不出，問人家問題都出的很外行的人，就那麼高調發表高見"分給人民讓人民自己打"！
下面的疫苗注射程序漏了什麼很重要很重要...的步驟?
針頭垂直朝上->(緊繃注射部位)->擠出空氣->迅速插入->(鬆開緊繃肌肉之手)->慢慢將藥劑推入->棉片按住注射部位將針迅速拔出
Ace.H wrote:
一開始就口氣不好的要(恕刪)
"一開始就口氣不好的要人翻譯，這還要拗嗎?
不想理你，就一直你列出來啊你列出來啊！
列英文給你，你看不懂還是"你列出來啊"。
誰不知道是激將法！
最後口氣稍收歛的說：WHO除了成份藥效，有其他要認證的項目，那認證程序有那些呢?
不是要人家給中文是什麼?英文程序給了那麼次，看不懂，不是要人家翻中文難道是要翻阿拉伯文?
別在無恥否認了，大家不是笨蛋！"
論述得有根據或理由，你願意讓別人把你的話當放屁或八卦嗎？你講自己打針不可行，光講不可行就可以了嗎？WHO認證哪些項目，你給的資料裡面沒有，我當然要問你，否則就是你自己編的，打著WHO的旗子招搖撞騙，你想騙誰阿？唯一證明你沒招搖撞騙就是列出來哪些項目要認證，但目前為止我沒看到
"我是你誰啊?叫你的小弟拿給你。要偷要搶別拖人下水。瞎子比喻也要解釋才看得懂?
瞎子的意思就是，民眾對打針外行，你不給他們所需佑識就叫他們自己打針，就是要他們閉著眼睛路。
我想你也知啦，就是愛掰而己。"
身體殘疾可以給醫護打針，我可以證明打針很簡單，真金不怕火煉，光說不練不是我的個性，你疫苗拿來我打給你看，我愛掰可是你愛看，有觀眾幹麻不演
"鐵什麼證?人家沒有沒有疏失你要人家負什麼責?真是好笑！"
醫護打針人死了，當然有疏失可是卻不用負責
"開始亂打了嗎?一個是配送使用SOP，一個接種程。全都給過了。你要我再給你什麼?
隨你跳針也跳夠了吧！"
網址是你第一次秀出來的阿，的確是睜眼說瞎話，疫苗要冷凍保存 儲藏配送流程 沒相關的配套 疫苗注射站SOP 疫苗分裝 WHO認證 原廠認證..等等，那一個你有註明出處
"喔，原來分給人自己打針，不是意見，是....命令?"
醫護打針也是命令？我就沒意見怎麼樣呢？
"證明了嗎?我也沒說打針很困難，但真要人民自己打，程序和注意事項還是要講明白的。一個連基本的打針重要的程序都不會答的人，沒資格跟人家講打金很容易！"
我可以示範打針阿，就跟吃飯一樣順手捻來，而且都還沒讓人民自己打針，你就知道所有人都不會打喔，若只是少部份人打針有問題，可以找醫護打針阿
"我沒疑問喔，只是覺得要拗也要有料一點。別料亂拗就成了笑點，再拗就沒趣了。一拗再拗就讓人噁心。"
難道你不覺的我越坳你越起勁嗎？打破沙鍋問到底，我就破釜沈舟解釋到底，你愛看我就講
你不無恥？你可以無恥我當然要比你更無恥
我已經講過 我沒意見，答案已經給了你不滿意我有啥辦法？我能自己打針就行了，你要我回答你問題，我沒意見要回答啥東西阿？我為啥要隨著你起舞
你要的答案=我沒意見
針管長度標準多少 要分別標出針頭和針管、針管有那幾種形式和形狀、非拋棄式針管用何種方式消毒、非醫藥用酒精和藥用酒精差別、酒精替代可使用哪種化學藥劑、抽去疫苗程序為何，你繼續回答，我還有東西可以繼續問
因為對話一直循環跳針，討論己從有趣玩一玩，變成越來越無聊了。做一個總結吧。
爾後simonni任何的跳針文，均不再回應，以免對這個討論串一直洗版。(幾乎每個論點都跳針多次了，相同的跳針和回應早己沒意義)。
最後提出的問題，我還是要有一個交待：
下面的疫苗注射程序漏了什麼很重要很重要...的步驟?
針頭垂直朝上->(緊繃注射部位)->擠出空氣->迅速插入->(鬆開緊繃肌肉之手)->慢慢將藥劑推入->棉片按住注射部位將針迅速拔出
simonni 一再的以"我沒意見"回應，很令人訝異。本想這麼簡單的題，他一定回答得了。只想就答案討論民眾自己打苖的可行不可行而己。至於simonnihapi "我沒意見"是代表什麼就網友自行判斷。
其實答案就是，疫苖針打入肌肉後，要不要反抽而己。
肌肉注射要不要反抽，要看針劑打到血管會有什麼副作用?若有不良副用就要反抽看看，若是有血液回流進針筒(又稱為回血)，表示有戳到血管，針劑將會直接進入血管，那麼整個針劑就要癈棄重新打過。另外反抽有一個缺點就是，打針後會比較疼痛。所以反不反抽是確認安全和少一點疼痛之間的取捨。
那麼COVID-19疫苗，要不要反抽?目前台灣施打的COVID-19疫苗，衞福部最新的指示是：得不反抽...惟依基本護理標準技術，亦可先行反抽確認無回血再行注射。似乎有把球丟給醫護之意
基本上疫苖打在肌肉，目的在於由組織吸收，慢慢反應的設計，若進入血管裡會急速反應，一定有一定程度的不良副作用。為什麼衞福部有"得不反抽"指示?應該是醫護受過訓練，他們有在上臂三角肌打在不容易戳到血管或神經的點上。但我在接種站和媒體看到的疫苖接種，醫護都有反抽的動作。想來醫護誰也不敢冒非必要的風險(反正就多痛一點而己，誰也不想冒出事的險)。另外有些疫苖若戳到血管繼續打(見下面的連結)，或許會有嚴重問題，這時即使機率不高，不反抽是否適當?況且若無訓練無經驗的民眾自行施打是否使嚴重副作用風險增高?
AZ疫苗在施打時若意外直接注入血管，會導致腺病毒和血小板直接產生免疫反應，誘發全身性的血栓
所以疫苖接種是否可以不反抽在訓練有素的醫護操作都有其複雜度，民眾呢?尤其是自我操作注射，單手能否操作反抽?
好了，交待完問題，就總結這個無聊的"疫苗直接分給人民讓人民自己打"的議題，很抱歉simonni大，不可行的我還是要說不可行，無法因為誰說就說YES。
為何不可行，撇開法律、如何分給民眾一堆問題，就單以打針這件事論：
沒比較快：
疫苖接種站是類生產線式的，醫師詢問->接種->觀察。接種關並非瓶頸，何況接種這一關，護理人員要核對料、取出多劑瓶裝疫苖，審視外觀是否變異，抽取針劑，剩下疫苖放回保冷箱，取出空氣...真正打針時間只有三秒，慢也不會超過五秒。交給民眾不會較快，只會造成困擾(針筒拿給民眾再拿回來，三秒都過了)。
增加風險：
畢竟打針還是有風險性(例如上面提到的戳到血管問題)，民眾沒受過注射訓練，徒增不必要的風險。
民眾意願：
就我所知很多人怕打針，有的人看到針筒臉色就發白，那還能自己打針?就算不怕，大部份人也不願意自己打，甘冒不必要風險，操作不方便，幹嘛自找麻煩！
不需要：
有一些國家疫苖數量充足，疫情比台灣嚴重許多，他們正是急需增加覆蓋率的國家，都不敢把疫苖分給人民自己打，Why?何況台灣疫情也不算嚴重，接種能量達到25萬/日，三個月就可以打一輪2300萬人口，真正缺的是疫苖不是接種速度。在這邊討論接種速度根本是搞錯方向。
我主張將疫苗發給民眾，讓民眾自己打針，為啥？一次大量湧入民眾，注射站醫護承受巨大壓力，手不停的幫民眾注射疫苗，目的是要提昇疫苗覆蓋率，這麼多人得抽調醫院大量醫護，醫院勢必無法正常運作，更何況還要做核酸篩檢隔離染疫民眾，民眾自己打針可以減輕醫護工作量，降低醫護人員還能加快施打速度，打針不需要超高技巧自己打是可行的，對打針真有問題可以交給現場醫護打，將疫苗發給民眾別誤會是里長挨家挨戶發疫苗
Ace.H 你真有本事可以來推翻我的主張，我隨時候叫
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