我是真心佩服這些人............................
朋友54歲男,做粗工零工 ,沒事跟人家打到第三針(9月打的),今早心臟抽搐掛急診,也驗不出所以然~~
先前講的3~5年會發生事,也太快吧!
話說在這版四處嗆聲的那幾位，這裡不是陳述打疫苗的本命區嗎？怎麼看不到那些人發表自己打了幾劑疫苗與心得，特別是自身打了毒疫苗是如何利大於弊？為何不敢說出來給大家聽聽？
nikon_user wrote:
事實證明：靠疫苗達到群體免疫純屬虛構。
明明就一堆人打疫苗，結果沒人可以分享打了幾劑，打了那些?感想?
...(恕刪)
並非純屬虛構
群體免疫 herd immunity 這個名詞 最早來自於 獸醫 對於農場動物 的管理
這是過去100年來, "巴斯德"發明世界上第一種商業運作的"狂犬病疫苗"以來,對於動物疾病管理所累積的經驗
這個名詞後來拿來描述 人群之中的大規模傳染病
通常是,死亡率低的流行病，可透過自然感染（如水痘、手足口病等），讓大部分民眾對病原免疫，達到群體免疫效果；
然而,對於死亡率高的流行病,若採自然感染?會造成很多人死亡,不可行!必需改採人為群體免疫策略，讓免疫功能健全的居民接種弱毒/減毒株病毒 或 疫苗（如天花、麻疹、結核病等）
但是 , 這個病毒就不是傳統病毒 !
早在去年這一篇就已經說明過了何以不可行
說好的群體免疫呢?
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=814&t=6478330
已經說明
這個病毒的S蛋白有多變的α螺旋 和 β折疊 , 能呈現4種構像
它能扭曲旋轉的角度是冠狀病毒當中最高的
新冠狀病毒SARS-CoV-2 的病毒颗粒外殼含有24±9個S蛋白三聚体
由於蛋白的 α螺旋和 β-strands折疊 , S蛋白 呈遞有 down折疊 和 up伸出 二個構象,共表現出4種構象
(對照上圖可見 紅色伸出蛋白的up, 以及隱藏 折疊起來的 down )
S蛋白還被置換了多群正電荷,包含4個連續帶正電荷的氨基酸(N354 R355 K356 R357) ,這在β冠狀病毒也是絕無僅有。
這一群帶正電氨基酸 K444 R509 R346 , R355 K356 R357 R466 能和細胞上帶負電的類肝素HSPGs相互吸附, 而不需要去接合ACE2受體, 形成雙重感染模式ACE2+HSPGs模式
就算產生中和抗體, 病毒照樣粘上人體細胞. 第一道防線 抗體 因而失守→。無法阻絕境外。
herd immunity 群體免疫 在這個病是不可能的
因為超出了"免疫系統"所能做的 範圍
過去說過 "群聚免疫"的有那些意見領袖
2020年3月15日 — 前衛生署長楊志良稱為「物競天擇防疫 ... 不如現在就先感染，五到六成人口感染病毒後，確實可以達到群聚免疫。
2022年5月4日 — 台大公衛教授陳秀熙分析，台灣的感染人數若能達到6至7成，便可達到群聚免疫 ...
2022年6月8日 — 中國醫藥大學附設醫院感染科主治醫師王任賢認為，疫苗無法提供群體免疫多大保護，自然感染當然是個選項，從公衛角度，是造成國家群體免疫很好的作為
王任賢：「我是憑良心說話」 ... 這些自然感染過的人，比打人工疫苗還有效，
(←不知道自然感染時,S蛋白多變會折疊?而且681-PRRA-684的插入,S1亞基會被切去,如何產生有效免疫?)
(←不知道疫苗為了完整呈遞S1亞基,已改造為S2P抗原嗎?)
(←不知道自然感染後還會再次感染嗎?)
(←不知道自然感染後21天才會有保護力?這個病毒潛伏期只有3-5天就轉重症了,如何來得及?)
何美鄉：要走群體免疫之路 台灣不是確診人數越少越好
中央研究院生物醫學科學研究所研究員何美鄉是國內群體免疫的指標性人物，何美鄉表示，台灣不是確診人數越少越好，要看自然感染率，加上疫苗刺激所出來的抗體，加起就是群體免疫，達到某個程度後，R0值自然會下降。
柯文哲：這不是醫學問題 是政治文化問題
對於地方承襲中央的政策，台北市長柯文哲表示，這不是醫學問題，而是政治文化的問題。例如英國已經下令不用戴口罩，也不用疫苗護照，要感染，就全國人民都感染，全體感染過，反而群體免疫。
柯文哲開玩笑說，全台北市最安全的地方是萬華，抽血體內有抗體占97%，不管是打過疫苗，或感染過的人，整體是97%
(←不知道抗體會被逃脫嗎?還以為抗體無敵?)
這一篇 科學論文都有詳細比較了 未打疫苗的風險
Protection against SARS-CoV-2 after Covid-19 Vaccination and Previous Infection
March 31, 2022
新英格蘭醫學期刊N Engl J Med 2022; 386:1207-1220
DOI: 10.1056/NEJMoa2118691
以為天然感染過就穩了? 不知道這個病毒帶正電荷能靜電吸附, 感染後會再次感染
如統計,未打疫苗再次感染的風險是 2.25 VS 打1劑疫苗突破性感染風險 0.43
打2劑疫苗突破性感染風險降到0.40
兩劑 BNT162b2 疫苗與針對 SARS-CoV-2 感染的高度短期保護有關；這種保護在 6 個月後顯著減弱。感染後 1 年多，通過接種疫苗增強的感染獲得性免疫力仍然很高。（由英國衛生安全局和其他機構資助；ISRCTN 註冊號，ISRCTN11041050. .)
1年之後,未打疫苗再次感染的風險是 2.40 VS 打1劑疫苗突破性感染風險 0.52
1年後打2劑疫苗突破性感染風險降更多0.09 , 差距拉的更大 , 打疫苗的保護較有持久性
為什麼 ? 因為疫苗是使用 S2P抗原 , 加上2個脯胺酸讓免疫原性更好
群體免疫 herd immunity 是在說 :
原本預計的herd immunity群體免疫是 80% 都打了疫苗產生抗體 , 或自然感染產生了抗體, 在這80%的族群中,病毒都會被這些"中和抗體"擋住, 因此,病毒被局限,無法在此80%的族群內存活, 只能轉往於那剩下的20%群體當中。
這80%打了疫苗 , 假定會被中和抗體擋住,就被視為病毒絕源體 ,
當有80%的"病毒絕源體"擋在20%易感者前面, 病毒也較難形成傳染鏈去到它能夠感染的那20%? 這個病毒排毒期viral shedding是4天,一直被擋住找不到下一個"抓交替", 5天後感染力開始下降, 病毒族群就會越來越小。
但是現在病毒的S蛋白多變,且能折疊,還能以" 靜電吸附"黏上受體, 那80%照樣突破性感染 , 在T細胞出來清除之前, 還是能侵入複製出病毒顆粒, 這80%不是絕緣體了! 那來的什麼 herd immunity群體免疫 ?
因此
中央流行疫情指揮中心指揮官王必勝在2022/09/22 15:00的記者會早就說過了，《至於群體免疫，因Omicron特性，此概念不大適用了。》
nikon_user wrote:
明明就一堆人打疫苗，結果沒人可以分享打了幾劑，打了那些?感想?
...(恕刪)
https://www.cdc.gov.tw/Category/Page/9jFXNbCe-sFK9EImRRi2Og
COVID-19疫苗統計資料
COVID_19_疫苗不良事件通報資料報告(111.8.4_8.10)
元旦時也確診了，症狀輕微，有咳嗽，覺得肺部虛虛的有點不舒服，睡覺時會口乾舌燥，約7天才完全康復。
去年底今年初身邊很多人都確診了，辦公室每天都至少1人，但每個人都輕症而已。我最受不了的是聽到已打苗的人說，後悔沒去打第4劑，不然就不會確診了，還說之後要趕快去打。
其實健康的人，無論有沒有打苗，確診後身體產生的抗體都能令人免疫許久。
打第4劑？如果多去看看那些打苗後有副作用的案例，確診不舒服個幾天真的沒什麼。
還有口罩，身邊幾乎大部人都確診了，像我的辦公室，確診順序是戴越勤的人越先確診，實在不明白為什麼許多人還認為口罩有效。台灣可說是全球最遵守口罩規定的國家，但從去年五月起，我們也成功的向全世界展示，戴口罩真的沒有用。
GuatingChua wrote:
打疫苗反而破壞免疫力herblee wrote:
破壞?疫苗是免疫抑制劑嗎?破壞了那些免疫力?是本來有NAb卻被疫苗弄不見嗎?還是把T細胞消滅?是CD4+還是CD8?細胞激素Interleukin?還是干擾素Interferon-γ (IFN-γ)
~
Feb 04 Sat 2023
新冠疫苗-->免疫失衡病例
分享一個病例：
51 歲男性，當兵體檢就知道自己是 B 肝帶原，三十年來除了公司的例行健檢外，沒做過任何 B 肝帶原的追蹤檢查，也沒生過甚麼大病，身體一向健康。他打過三劑新冠疫苗，最近一個月食慾不振，體重減輕，皮膚變黃，抽血結果如下：
A1C ： 8.7
診斷是 B 型肝炎急性發作及糖尿病。
新冠疫苗會破壞人體既有的免疫平衡，這病人的 anti-HBV CTL 與 Treg cell 達成平衡至少三十年，卻被三劑疫苗破壞，導致 CTL 逃離 Treg cell 的抑制調控，攻擊被 B 肝病毒感染的肝細胞，造成黃疸。某些第二型糖尿病的病因是 Treg cell 功能整體降低，引起慢性發炎或誘導自體抗體產生。Treg cell部分功能喪失可能是這病人糖尿病的病因。
双标很容易被揭穿打脸。至于不要脸天下无敌的鼠辈，怎麽造谣鬼扯，也不会感到愧疚不安，因为那是他的职业。
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