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3+11是此波疫情的最大破口嗎?還是只是人云亦云的假議題?您也被牽著鼻子走了嗎?

過客4112 wrote:
討論這個問題一個很大的癥結點是病毒進入萬華的時間點

有專家認為有鑑於萬華爆發的速度與確診數,
病毒很可能很早就進入萬華, 甚至有專家認為時間點可回朔至三月底

我個人的看法比較不同, 我認為病毒進入萬華的時間點離爆發不會很久
原因有二
1. 傳播速度: 萬華因為特殊的行業特性, 密切接觸的時間長,對象多,
因此平常社區內可能一個月的傳播結果,在萬華可能10天就達成了
2. 重症率 : 病毒在社區可以一直隱性傳播, 前提是絕大多數都是輕症患者,
否則只要產生幾個重症患者,很容易就可以從醫院體系發現
而從萬華爆發後急速產生的大量重症患者可知,
不太可能在之前的一個月都沒有幾個重症患者出現

因此我個人判斷, 病毒進入萬華的時間點應該不會早於4月中旬



病毒進入萬華的時間點應該不會早於4月中旬,當然有此可能性.但我們會不會有個迷失?確診案號在前,就表示他先被感染,編號在其後的,就有可能是被他傳染的?應該不是吧,說難聽一點,只是他比較倒楣,先被PCR檢驗出來.這個病毒狡猾的地方,就是潛伏期及發病症狀因人而異,而無症狀卻佔大多數但具傳染力.

編個故事,純屬虛構.假如我是今年上半年從國外回來的無症狀感染者就如同上述的那33位,14天防疫旅館檢疫後我身上帶著病毒四處趴趴走,傳染給數人後,很幸運,我沒被匡列作PCR檢驗.但其中一位先被我感染,病毒在其體內將近14天才發病並確診,另一位隔一天才被我感染的,沒兩三天就發病並確診,這十來天,造成了數百名確診,而其確診案號差了數百號,但誰先被我感染的?期間我家人也被我傳染了並確診,最後我被匡列隔離作PCR檢驗,檢驗結果陰性,因為我靠自己的免疫力擊敗了病毒已經自我痊癒.沒有人知道我是此波疫情的零號病人,連我自己都很納悶怎麼這麼衰,回國關了14天,出關後又要關14天.而這數百名確診中有些老人家就沒這麼幸運了,病毒沒有被他的免疫力弱化反而在其體內練功強化後去尋找下一位寄主並在老人家的生活圈傳開了.

萬華是此波疫情的重災區,疫情在萬華爆發開來的速度會蠻快的我認同,但不代表零號病人就跟萬華有地緣關係,也有可能傳了好幾輪才傳到萬華.

昨天境外移入14名確診,其中案15975,15980兩位為14天檢疫期滿前才確診,統計7/2~8/17檢疫14天期滿前才確診者共35名.這35名若在今年上半年已放牛吃草在一日生活圈的台灣社區趴趴走.

新增18例COVID-19確定病例,分別為4例本土及14例境外移入
Icome2getU wrote:
但我們會不會有個迷失?確診案號在前,就表示他先被感染,編號在其後的,就有可能是被他傳染的?應該不是吧,


我前面的論述並沒有依照確診者的確診日期去做先後順序討論
而是從萬華疫情爆發的時間點去推論
病毒進入萬華的時間點應該不會早於四月中旬
至於病毒是何時進入台灣社區,
這就現有的資料來看就完全沒有任何可判斷的確切證據

充其量只能說就時間序列來看
四月中旬發生的機組人員染疫,是蠻有可能的途徑之一
過客4112 wrote:
絕大多數都是輕症患者,
否則只要產生幾個重症患者,很容易就可以從醫院體系發現
而從萬華爆發後急速產生的大量重症患者可知,
不太可能在之前的一個月都沒有幾個重症患者出現

因此我個人判斷, 病毒進入萬華的時間點應該不會早於4


您的推測有一個漏洞

在三級警戒雙北廣篩之前

台灣的檢疫政策是,除非你肺浸潤要死了,否則沒國外接觸史不準驗

事實上,高雄很多確診都是,暖男市長慈悲放下臉面打臉昨日的自己

允許診所可以通報檢驗才找到的
Tom_Deng wrote:
在三級警戒雙北廣篩之前
台灣的檢疫政策是,除非你肺浸潤要死了,否則沒國外接觸史不準驗


印象中重症患者是會驗新冠的
以萬華的重症患者那麼多
不太可能在爆發之前都沒有任何一個重症確診案例

即使之前沒驗
在爆發之後, 現有的肺炎患者應該會驗新冠吧 !!
可是印象中後續的確診案例都沒有一個重症患者是在4月中旬之前發病
暗房教父

其實是有的 真有朋友狀況有點嚴重 而且依症狀來說 跟新冠還真滿像的 但是那時候醫院堅持不給驗

2021-08-18 13:56
fedora wrote:
航空業機組人員只須隔離3天,就可以放出去趴趴走,而且還不用篩,實在離譜至極。


還是有篩啊,煩請撥冗查閱以下連結,謝謝.簡而言之,3天居家檢疫結束當日做核酸檢驗.

4月15日起,調整國籍航空公司抵臺航班之機組員檢疫防疫措施

以上連結,就是衛福部3+11措施當時發布的新聞稿.至於會議記錄,陳部長已經承認沒有會議記錄,若現在應觀眾要求還拿得出來應該算偽造文書吧.

雖然我不認為3+11是此波疫情的最大破口,我的看法最大破口可能性就是:一般境外移入者>5+9機組員檢疫措施>3+11機組員檢疫措施.但就事論事,我並不認同縮短機組員檢疫防疫天數,不論是3+11,5+9,7+7,14+0,應該就是跟一般入境者一樣14+7,因為病毒是不挑人的.至於機組員人力調配的問題航空公司要自行解決.

以下連結是我在別樓的看法,只出一張嘴的我,應該更殘吧!

現階段我認為將病毒阻隔於境外更甚於接種疫苗達到群體免疫.如何有效阻隔於境外?終極做法就是國門只出不進,當然這是不可行的.那退而求其次,只好犧牲少數人的權益.一般入境者集中檢疫14天不夠,Ct值調高至40還有時陰時陽的疑慮,那就21天再不行就28天.航空機組員舉個例做4個月休兩個月,這4個月並非持續派飛也可短期休假,但只能在管制區內不能入境,休兩個月其中有21天在隔離,其餘時間才可入境自由活動.海路為防走私偷渡造成病毒境外移入,在近海作業的漁船統一由海軍派遣小型船艦編組帶隊出海捕魚.有駛出公海再入境的船隻,全員入境一律集中檢疫21天.
2020年疫情開始也有"專家"講群體免疫,打疫苗就可以。但2021年變種病毒,疫情再起,又説要打第三劑,沒有一個説的準。
fedora wrote:
僅3天隔離是破口,當初是有證據的,萬華茶店的中標者,病毒基因定序和華航機師相同,證明了傳染源頭是機師


未來我是不知道,但至今應該還沒定論吧.以下連結煩請撥冗查閱,謝謝.簡而言之,到底誰傳誰還沒辦法釐清,這是專家的看法不是才疏學淺的小弟我.

疫情即時/基因序列相同不代表找到感染源!專家:擔心還有個案沒抓到

3群聚確診基因定序相同專家:不見得同一波

昨天境外移入5名確診,其中案15996,15997兩位為14天檢疫期滿前才確診,統計7/2~8/18檢疫14天期滿前才確診者共37名.這37名若在今年上半年已放牛吃草在一日生活圈的台灣社區趴趴走.

新增11例COVID-19確定病例,分別為6例本土及5例境外移入
不用再瞎扯什麼了拉,病毒是不會挑人的就算不是3+11,也是機組員隔離過於寬鬆導致。

一般人回國要14+7,機組員沒有14+7就會是破口。懂嗎

別再扯什麼機組員接觸的人少的鬼話。機組員到了國外
不用下飛機?
不用過安檢?
不用出關?
不用出機場?
不用去飯店?
不用吃三餐?還是三餐全部叫到房間?
到飯店不用去櫃台報到?
去機場不用進大廳直接直升機空投?
機組員都不會去偷買東西?我每年只出國兩三次,每次在煙酒那邊一定會有零星機組員在買
這些過程都會接處到人,別再瞎扯些有的沒的。沒有跟其它人一樣14+7就是破口。

新聞上已經很多次報出有人是隔離10天以上才被驗出確診的。
破口在何處還要深究
但可以肯定不是在萬華
該探討的是某黨不斷透過媒體放話暗示都是萬華人害的
甩鍋該有的責任
是一個政府該做的嗎?
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