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「辯論」靠疫苗防疫是必輸的賽跑, 不服來戰!

lightphoto wrote:
1. 因為變種,因為疫苗當初研發是針對Alpha病毒,現在主流是Delta,所以已經無法防範。
2. 一樣,因為Delta,傳播力好幾倍,擋不住,預防醫療崩潰優先,不讓重症拖垮醫療
3. 同上,但我解讀是保護自己也保護別人
4. 這我抱持懷疑,我是認為不重症就好,讓身體緩慢提升自體免疫
5. 基本上我周遭是沒聽過這樣說法,目前台灣要不要打是自由選擇,但我相信社會有一股隱形壓力再逼迫不打的人去打

你是要我回這五點嗎? ok~

1. 當初研發的疫苗不是針對Alpha病毒, 是原型株(Alpha已經算變種只不過變異性沒Delta大), 而疫苗覆蓋率超高的以色列才剛打完沒幾個月, 就被Delta攻破, 而且是比第一波確診數還高, 這種戰績基本上是「兵敗如山倒」, 疫苗根本無法防染疫, 因為RNA病毒你根本追不上它的演化進度. (下圖為以色列染疫數: 疫苗只有3-4個月的防護力, 然後就全線潰敗)



2. 以色列的數據表示, Delta這波住院病人死亡約63%是打過疫苗的, 而以色列疫苗覆蓋率65%, 基本上疫苗能有多防重症和死亡? 幾乎只剩下些微的保護力而已, 反而是研究證明, 之前染疫過的人產生的抗體, 比單靠疫苗的人要強13倍, 所以疫苗的邊際效應基本上衰弱到微乎其微...!

天然免疫力比疫苗強13倍!最新以色列學術研究報告:對付Delta變種病毒突破性感染,天然抗體比輝瑞Pfizer/BNT疫苗更強!(打臉事實查核中心)

以色列最新報告: 點我查閱
以色列最新死亡數據: 點我查閱

3. 我覺得疫苗可以「保護別人」這個論點真的可以收起來了,說出來完全不害臊?連自己的染疫率與重症率都雙雙破功了,哪來的保護別人?每個人都能夠保護好自己,就是最大的責任,為了「保護別人」這種聽起來冠冕堂皇的理由而讓青少年冒著心肌炎血栓的風險去打疫苗?我覺得都是非常自私與邪惡的想法!

4. 一直變種一直打針你懷疑? 現在以色列在安排第四針了, 拜登說考慮讓每個人每五個月打一針, 美國FDA考慮讓5-11歲幼兒也開始打疫苗, 你不是懷疑, 你是對邪惡選擇「視而不見」

以色列在安排第四針:(點我閱讀)
拜登說考慮讓每個人每五個月打一針:(點我閱讀)
美國FDA考慮讓5-11歲幼兒也開始打疫苗:(點我閱讀)

5. 目前台灣疫苗進度慢, 因為打的人還不是大多數(Majority), 所以現在強制疫苗的反彈會很大, 當然不會現在推行, 你看看美國就好, 等到「時機成熟」,疫苗派就會掀起「文革式批鬥」來攻擊不打疫苗的人,希望您到時候不要加入他們的陣營,請繼續堅持您的「要不要打是自由選擇」...!

拜登強制聯邦僱員打疫苗 工會轟措施視未打針者為反派: (點我閱讀)



ok, 回答您這五點了, 等候您的回覆~
更多訊息: https://www.facebook.com/HankRS225
微微55

變種要怕甚麼?我還想趕快變種一個傳染力超強致死率更低的病毒當優勢種 當初加州變種還不是被印度變種淘汰掉 英國衛生部的數據英國變種跟印度變種打疫苗防重症根本沒太大差別

2021-09-14 18:42
微微55

如果有人被你錯誤資訊誤導沒打到疫苗 不幸染疫身亡 那你才是害人的那個人 懂嗎?美國這波多少人沒打疫苗的重症插管死前在後悔

2021-09-14 18:44
herblee wrote:
1. 原因是 這個病(恕刪)


WOW, 區間測速看到大大, 沒想到這裡也可以遇到您!

您果然是理工數據魔人, 我喜歡你這種引經據典的討論, 等我慢慢消化您的資料先~
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henrylai21 wrote:
1. 當初研發的疫苗不是針對Alpha病毒, 是原型株(Alpha已經算變種只不過變異性沒Delta大), 而疫苗覆蓋率超高的以色列才剛打完沒幾個月, 就被Delta攻破, 而且是比第一波確診數還高, 這種戰績基本上是「兵敗如山倒」, 疫苗根本無法防染疫, 因為RNA病毒你根本追不上它的演化進度. (下圖為以色列染疫數: 疫苗只有3-4個月的防護力, 然後就全線潰敗)



2. 以色列的數據表示, Delta這波住院病人死亡約63%是打過疫苗的, 而以色列疫苗覆蓋率65%, 基本上疫苗能有多防重症和死亡? 幾乎只剩下些微的保護力而已, 反而是研究證明, 之前染疫過的人產生的抗體, 比單靠疫苗的人要強13倍, 所以疫苗的邊際效應基本上衰弱到微乎其微...!

天然免疫力比疫苗強13倍!最新以色列學術研究報告:對付Delta變種病毒突破性感染,天然抗體比輝瑞Pfizer/BNT疫苗更強!(打臉事實查核中心)

以色列最新報告: 點我查閱
以色列最新死亡數據: 點我查閱

3. 我覺得疫苗可以「保護別人」這個論點真的可以收起來了,說出來完全不害臊?連自己的染疫率與重症率都雙雙破功了,哪來的保護別人?每個人都能夠保護好自己,就是最大的責任,為了「保護別人」這種聽起來冠冕堂皇的理由而讓青少年冒著心肌炎血栓的風險去打疫苗?我覺得都是非常自私與邪惡的想法!

4. 一直變種一直打針你懷疑? 現在以色列在安排第四針了, 拜登說考慮讓每個人每五個月打一針, 美國FDA考慮讓5-11歲幼兒也開始打疫苗, 你不是懷疑, 你是對邪惡選擇「視而不見」

以色列在安排第四針:(點我閱讀)
拜登說考慮讓每個人每五個月打一針:(點我閱讀)
美國FDA考慮讓5-11歲幼兒也開始打疫苗:(點我閱讀)

5. 目前台灣疫苗進度慢, 因為打的人還不是大多數(Majority), 所以現在強制疫苗的反彈會很大, 當然不會現在推行, 你看看美國就好, 等到「時機成熟」,疫苗派就會掀起「文革式批鬥」來攻擊不打疫苗的人,希望您到時候不要加入他們的陣營,請繼續堅持您的「要不要打是自由選擇」...!

拜登強制聯邦僱員打疫苗 工會轟措施視未打針者為反派: (點我閱讀)


1. 看來我們這點有共識,RNA會一直演化沒錯,那我們就等等看Delta下一波會怎樣吧
2. "住院病人死亡約63%是打過疫苗的, 而以色列疫苗覆蓋率65%" 以色列人口大概一千萬,依照這數字,六百多萬人打了疫苗,死亡人口數 我覺得可接受,每一波疫情總是要犧牲掉少數人
3. 心肌炎目前證實罹患機率大概是好幾百萬分之一或更小,同上,副作用可犧牲少數人
4.你可以看一下ny那篇新聞的影片,拜登好像沒說"每"五個月,他只是要提早到五個月打boost針
5.我保證我堅持尊重每個人選擇,就跟我尊重你理論跟你討論
lightphoto wrote:
1. 看來我們這點有共識,RNA會一直演化沒錯,那我們就等等看Delta下一波會怎樣吧
2. "住院病人死亡約63%是打過疫苗的, 而以色列疫苗覆蓋率65%" 以色列人口大概一千萬,依照這數字,六百多萬人打了疫苗,死亡人口數 我覺得可接受,每一波疫情總是要犧牲掉少數人
3. 心肌炎目前證實罹患機率大概是好幾百萬分之一或更小,同上,副作用可犧牲少數人
4.你可以看一下ny那篇新聞的影片,拜登好像沒說"每"五個月,他只是要提早到五個月打boost針
5.我保證我堅持尊重每個人選擇,就跟我尊重你理論跟你討論



1. Delta下一波? Mu? C-1-2? 早就排隊好了, 疫苗加強針準備到第8針去吧...?

2. 你在逃避我的說法耶~ 疫苗無法防重症與死亡, 因為打不打疫苗的結果是一樣的 這是科學...!

3. 這也是逃避說法, 我在說「保護自己也保護他人」這句話是bullshit, 你沒回答

4. 然後下一個booster呢? 他沒說? 對, 我們拭目以待! 那以色列準備打第四針您怎說?

5. 好! 請您繼續保持下去!



最後, 回到我這棟樓的主題, 請問您兩個問題:

1) 您仍舊繼續支持打疫苗嗎?

2) 您願意打到底幾針, 是您心裡可以承受的上限?
更多訊息: https://www.facebook.com/HankRS225
高小杰

有理有據為什麼不能大聲?? 反而是對方一直逃避閃躲!! 大家都看得出來!!

2021-09-14 19:25
微微55

你們哪裡有理有據 笑死人 貼一些根本錯誤的訊息誤導大眾 還敢這麼大聲 真的佩服你們這些人

2021-09-15 13:59
henrylai21 wrote:
1. Delta下一波? Mu? C-1-2? 早就排隊好了, 疫苗加強針準備到第8針去吧...?

2. 你在逃避我的說法耶~ 疫苗無法防重症與死亡, 因為打不打疫苗的結果是一樣的 這是科學...!

3. 這也是逃避說法, 我在說「保護自己也保護他人」這句話是bullshit, 你沒回答

4. 然後下一個booster呢? 他沒說? 對, 我們拭目以待! 那以色列準備打第四針您怎說?

5. 好! 請您繼續保持下去!



最後, 回到我這棟樓的主題, 請問您兩個問題:

1) 您仍舊繼續支持打疫苗嗎?

2) 您願意打到底幾針, 是您心裡可以承受的上限?


1. 就拭目以待
2. 以色列人口一千萬,疫苗覆蓋6成兩劑mRNA,死亡七千多人。菲律賓也是一千萬人,疫苗覆蓋不到3成+主要都打科興減毒爛疫苗,死亡三萬五千多人,這就是我認知的科學+實戰統計,打好打滿看起來有差。
3.如果你連bullshit這種情緒字眼都講了,我覺得就不需要討論了,我網軍我落跑認輸都隨你說了。
4.你對新聞真實度都沒認真考據,拜登影片沒說每五個月,你就片面相信新聞報導,是否你發的這一堆連結新聞,你要不要好好重新審視一次,不要老是挑喜歡的片段來放大解釋

1) 我支持打疫苗,我也尊重不打的人,我身旁也有好朋友的家人染病過世,外傭康復,他們都沒打,但我也不會去辱罵/施壓/嫌棄酸語說就是因為沒打。
2) 我打AZ,目前Delta我願意打到第二劑,至於後面變種...事情總是千變萬化,這不是逞勇站著挨著不打。另外我不是疫苗義勇軍,你不需要把我歸類質問我第五針第八針繼續開戰場,我前面回文有訴說我的看法。
微微55

看台灣就好 打疫苗虛報的通報死亡打1000多萬人通報死亡不到800個 台灣前波染疫的不到20000人 死亡也800多個 台灣數據打疫苗通報死的比染疫死的還低幾百倍

2021-09-14 18:23
微微55

打疫苗虛報很多解剖死因跟疫苗無關的數字也只有0.00X%這個機率怕得要死然後染疫死亡的機率大概5%不怕?差了大概500倍 百思不得其解反疫苗的在想甚麼

2021-09-14 18:24
henrylai21 wrote:
1. Delta下一(恕刪)


"你可以在短時間內愚弄所有的人,你甚至可以永遠地愚弄某些人,
但是你不可能永遠地愚弄所有的人" -第16任美國總統

所謂的"疫情"和所謂的"疫苗"到底可以愚弄人們多久?
拭目以待吧~
你對疫苗真的是通篇錯誤認知 一點基本常識都沒有
先講以色列
以色列打的疫苗已經快被日本韓國追上了 根本沒有比較多 比很多歐洲國家還有英國新加坡都更少

以色列數據
the vaccine maintains an effectiveness rate of about 93% in preventing serious illness and hospitalization cases.”

打疫苗重症率降到1.6% 防重症保護力是93% 以色列去年封城三次 結果現在解封確診數死亡數都比去年封城更少
以色列那個圖表會顯現這樣跟英國情況類似 很多人拿以色列跟英國確診多少還有死亡人數有40多%打過疫苗
這樣解讀成疫苗沒用錯的離譜

我拿英國來解釋 因為英國跟以色列類似情況 這是英國30萬例印度變種案例的統計
很清楚看到打一劑或兩劑對於突破性感染還是有效
防重症跟死亡更不用說了 英國衛生部給的數據是92跟96%防重症保護力

the Pfizer-BioNTech vaccine is 96% effective against hospitalisation after 2 doses the Oxford-AstraZeneca vaccine is 92% effective against hospitalisation after 2 doses



英國打過疫苗死亡的比例高是因為 英國成年人已經打九成了
扣掉不能打 死亡率比流感更低的青少年幼童 打過疫苗的人數遠大於沒打過的
才會看到這個統計比例

英國為什麼50歲以上跟50歲以下的打過疫苗還是有突破性感染的數字差不多
結果沒打過疫苗的50歲以下遠大於50歲以上的
就是因為人口數大於50歲以上的大都打過疫苗了 跟以色列一樣

看50歲以下的也看得出來疫苗對於防感染還是有用 雖然保護力有降低
不過沒打疫苗的案例是打過疫苗的六倍左右

現在英國死亡人數主要就是不打疫苗那少數幾%加高風險打過疫苗死亡的組成
不要小看少數不打疫苗那幾%成年人 英國第一劑72% 打兩劑65%
扣掉沒打的青少年幼童5000萬人口5%就大概250萬了 還有一些高風險老人也沒打
最後結果就是反應在這些統計報告上面的死亡案例 值得嗎?

美國CDC有統計幼童青少年死亡機率比流感低好幾倍
所以在一個國家已經打了70%以上 將近9成的成年人都打過疫苗的地區
打過疫苗又死亡的高風險老人本來就會比沒打疫苗的青少年幼童還多


老年人或慢性病免疫能力不好的本來就是高風險
簡單講就是老人打疫苗後死亡機率還是比年輕人高 但是打疫苗對那些高風險有慢性病或老人的死亡率降低很多


大於50歲的28天死亡比較多 那是因為大於50歲的打過疫苗居多
當然人數比較多 不然看小於50歲的怎麼相反 打過疫苗的死亡比沒打過的少將近4倍

還是看不懂沒關係
舉例子就是假如一個國家是100人

其中低風險死亡率比流感低不用打疫苗的是20人
其中高風險 原本面對武漢肺炎死亡率假設是20%打過疫苗後降低剩5%
的老年人打過疫苗18個沒打過的2個
成年人50歲以下打過疫苗的54個沒打過的6個

那這個國家打過疫苗的人數比沒打過的是72:28
其中高風險的老人打疫苗雖然有降低死亡率 但是死亡率還是比沒打的年輕20人高

所以最終看統計的比例 會呈現出打過疫苗占比不少 因為打過疫苗的人數本來就是高很多
上面英國衛生部的數據也證實我的說法 50歲以上跟50歲以下的數字就是如此

也不只英國看美國CDC數據
https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/health-departments/breakthrough-cases.html

打過疫苗的1.73億人 重症住院或死亡的只有12900多人 死因因為武漢肺炎的只有2100多人
要不要算這機率有多低?比打疫苗虛報的通報死亡機率還更低 所以美國現在直接強迫打疫苗
不只公家機關私人企業也是 因為不科學反疫苗的人太多

之前的文章我直接複製貼上 日本越南都有戴口罩 越南之前防疫也很好 這圖表你要怎麼解讀?
越南疫苗覆蓋遠落後給日韓 這波印度變種爆發確診跟死亡一起暴增 就是疫苗覆蓋太低的關係








英國現在完全正常生活一個多月了 每天的重症人數也都有紀錄
英國打72%了 也剛好是證明可以靠疫苗正常生活的國家




英國都有公布住院重症人數

https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare




有沒有因為每天確診好幾萬 重症病房擠爆?沒有啊
用點腦 用你的邏輯想一下 疫苗沒有能力防重症的話 完全開放的英國 夜店都正常連口罩都沒戴
每天確診跟之前高峰差不多 怎麼重症人數沒暴增?
怎麼重症住院跟死亡人數比去年有封城的英國更低 今年完全解封數字還比去年封城更低


有沒有因為每天確診幾萬封鎖回去 死亡也爆增 也沒有啊
靠的是口罩還是疫苗?




疫苗不能防重症的話美國怎麼打疫苗1.73億人 重症的只剩12900多人?
去年沒疫苗美國封城死了好幾十萬人 今年打過疫苗的完全開放 NBA/MLB球賽活動全部都正常
每天確診10幾萬人結果到現在打過疫苗死亡的只有2100人?

今年沒戴口罩死的還比去年少 那是不是跟疫苗陰謀論者同理腦子會想戴口罩比較容易死人這種愚蠢想法?

我打AZ 我會打兩劑 加強針這種東西全世界根本沒有共識 不要拿甚麼以色列說打四劑來說嘴
AZ疫苗女爵的諫言:「不必要」施打兒童與全民第3劑

開發AZ的這樣講 雖然英國目前全國已有65%的人口,完整地接種過兩劑疫苗,與去年底、今年初的疫情海
嘯相比,重症住院與因疫病亡者的數字都大幅下降。
但因當前染疫的基礎數字持續攀升,
連帶提升的死亡數字目前也已來到每日191死,並可能隨季節佈入秋冬而繼續提升。因此
是否要擴大疫苗政策,以控制疫情蔓延?英國政府也因此積極隨西方各國加緊佈署「第3
劑疫苗戰略」。

然而在英國的眾反對意見裡,最有份量的質疑聲音,卻來自於最重要的救命科學家——也
就AZ疫苗的共同研發者,牛津大學的疫苗學教授莎拉 吉爾伯特女爵士——在9月10日出
刊的《每日電訊報》獨家專訪裡,他就以「疫苗教母」的身份,公開質疑英國政府目前正
打算力推的「全民第3劑」對策。

但其他意見則對於第3劑政策的「必要性」越發懷疑——根據以色列衛生部的數字,雖然
以色列目前這波Delta疫情來勢洶洶。但若以60歲以上的高風險族群為樣本,65%的染疫確
診者與80%以上的新增重症者,都是「未接種疫苗人士」
。鑑此,施打疫苗第3劑的時間
點、效率與CP值,也令學界頗有爭執。

在知名醫學期刊「刺胳針」(The Lancet)發表評論文章指出,目前尚無足夠證據支持一般大眾應該接種新冠疫苗加強針。

看別的科學家怎麼講的 誰說一定要每年打每年追加 除了老人那些本身免疫能力不好的之外
全世界根本沒有共識說要打加強針是必要的
henrylai21 wrote:
1. Delta下一(恕刪)
只有那種講話沒道理胡扯瞎掰加心虛的玻璃心才會把別人加黑名單逃避現實
henrylai21 wrote:
這位教授的文我看過, 他這種論述法其實與「事實查核中心」的手法差異不大

用雞蛋裡挑骨頭的方式找對手的部分瑕疵,藉以否定整段論述
他只有提出對對方不利的部分出來攻擊,但他卻也無視大規模實驗數據的結果(這個部分他推給「需要再做進一步研究」敷衍過去)

目前WHO核可的疫苗(台灣高端不算)
每款都有三萬人以上規模觀察三個月

伊維菌素啥時有大規模實驗數據?
目前認為有效的實驗中
規模最大的是埃及400人
服用藥量是正常的40倍
吃40倍的藥不先研究毒性問題

那些研究多半是反正試試看下重藥
這種結果能貿然接受讓所有人都遵守也吃40倍?
教授說需要進一步研究是很客氣了

千萬別說主流媒體打壓對伊維菌素雞蛋挑骨頭
所有疫苗在上市前的三期試驗中都走過這段路
Panchrotal

本樓主要就兩個,一個信法輪功媒體、一個信共和黨媒體,兩個人說都是地下政府的陰謀,根本沒死很多人,印度死人都是擺設拍照的假照片[笑到噴淚]

2021-09-14 18:36
微微55

自然抗體那種說法真的我最受不了 全世界死了多少人 假象嗎?火化來不及假象嗎?還推崇自然抗體根本害人

2021-09-14 18:47
微微55

還在唬爛甚麼印度 印度吃伊維素菌這麼有用幹嘛打疫苗?印度每天打900多萬知道嗎 打7億多劑了 印度科學家都智障沒事喜歡打疫苗嗎?

2021-09-15 14:00
高小杰 wrote:
印度律師協會就伊維菌素起訴世衛組織科學家

我問有沒實驗數據
你拿律師函回答
不覺得嘴軟?

印度律師協會也只是發存證信函(Notice)
謠言就變成律師起訴世衛科學家
拜託告訴我印度法院起訴了沒
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