防疫沒有如果, 如果都用如果去質疑一件事情, 只會得到更多如果,
如果沒有人能保證電腦, 手機不會當機一樣,
防疫沒人能做到100%, 因為一旦啟動所謂100%防疫,
就是要封城, 停止大多數的經濟活動, 苦的會是誰?
看了這麼多,支持普篩的人, 還是沒人能分析出普篩的代價,
我之前發的在這:
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=6066826
1.假設有100人要篩, 使用快篩, 約20分鐘.
2.正確率 50%,
(請注意, 50%是隨機的, 每次測都是50%, 不是丟銅板, 每丟2次就一定會中一次正反2面,
運氣不好, 丟10次都有可能)
3.第1次篩:
可能結果如下:
A.沒人確診, 但有50%的人可能是偽陰性, 且不知道是誰.
B. 5人確診, 但有 42個人可能是偽陰性, 且不知道是誰.
C. 50人確診, 但有 25個人可能是偽陰性, 且不知道是誰.
D. 80人確診, 但有 10個人可能是偽陰性, 且不知道是誰.
4.如此一來, 除非全都確診, 可以100%篩出, 否則要篩幾次才能確認沒病毒??
5.確診率愈少, 普篩愈沒效率, 做一堆白工.
7.確診者還要做一次核酸(4小時), 檢驗病毒存在, 才能真正確診.
這樣一分析, 大致就可以了解普篩使用的時機:
1.有大量確診者, 普篩才愈準, 先行分流, 才能減少疫情擴散.
2.篩完就要先隔離, 因為有偽陰性存在, 否則就有傳染的危險.
3.篩完一輪, 要多久時間, 若超過14天, 是否要重篩一次?那這樣就天天篩就好, 什麼事都不用做了.
4.全國各實驗室, 不只做新冠肺炎檢測, 還有其他的事要做,檢驗能量能不能負荷?
就算每天10000個, 檢完所有人要2300天.
結論:
1.要不要普篩, 應該是確診率的問題, 確診率高,就有普篩的必要, 確診率低,普篩就只是更多浪費而已.
2. 只要存在偽陰性, 普篩就不是萬靈丹, 每個篩完不管結果如何, 陽性送醫院, 陰性送隔離14天.
請大家理性思考一下, 普篩真的是萬能的嗎?
除非有100% 的普篩試劑, 普篩就很必要.
之前有網友說的好:
YC_Jiang wrote:
武漢肺炎這種特性傳染病, 是可以說蓋牌就蓋牌的?
不篩就不會有傳染者?? 依照支持普篩的理論, 台灣有1萬以上的帶原者,算1萬好了,
每1個帶原者每2天只要傳染給1個就好, 經過14天後 ,是 2的6次方倍, 64萬.
一個月下來, 是2的14次方, 8192萬. 但事實上沒有,
garc2015 wrote:
"除非你能比他們更專業, 否則, 我也只能選擇相信國家隊"
日女返國染疫給台啟示 台大公衛院長：被動採檢會有漏網之魚
比他們更專業的台大公衛院長可不是這麼認為喔！
盲目相信政府是民主制度下最大的危險~
如果我們錯了最多勞民傷財，台灣花不起嗎？
但如果陳時中錯了呢？那代價又是什麼?
就算大的二次流行不講，往小看我們是不是就再把一個草包造出神來了呢？
萬一這個草包又需要承擔更大的責任呢?
有點腦子的都知道哪個方式對台灣的比較利益較好!
VincentLu1021 wrote:
但如果陳時中錯了呢？(恕刪)
你花了很多文字說明，不過其中有很明顯的誤區：
1. 防疫就算不能百分百，但是也不能只有百分之五十，或是様本過低，公衞是統計問題、是人命、不是數學問題
2. 你把篩檢準確率直接拉低到五十%去推論，根本是先射箭再畫靶，何況目前篩檢準確性也沒有這麼低
3. 目前臺灣只有有慢篩，根本連快篩的能力與能量都還沒有建立, 這個才是不支持普篩的人一直迴避的問題，說白了台灣只要有任何疏漏破口就會直接垮掉
4. 臺灣的入境管制一直是選擇性的國王新衣制，漏洞百出，到現在還沒有出大問題，真的只能說幸運，但是如果一直把幸運當成護身符，遲早會倒大楣，不是今天也是明天、不是這次也是下次。
5. 普篩不是藥方，當然不是萬靈丹，但是統計上取樣樣本太低是個事實，別說向國際社會證明台灣安全的說服力不足、以後疫苗開發出來也沒有有效的數據協助來佈署。
我還可以繼續寫下去，但是就此打住，我並不是說我們要來個二千三百萬人通通篩檢這麼極端的作法，實際上臺灣也做不到，但是擴大篩檢様本卻是台灣目前該做的, 随便一個連假就足夠把台灣長期的內部防疫化成泡沫了，為什麼我們還一直沒有快篩、普篩的能量 ？
生命會自尋出路，科技也會、敗家也會....
Frey wrote:
你花了很多文字說明，不過其中有很明顯的誤區：
1. 防疫就算不能百分百，但是也不能只有百分之五十，或是様本過低，公衞是統計問題、是人命、不是數學問題
2. 你把篩檢準確率直接拉低到五十%去推論，根本是先射箭再畫靶，何況目前篩檢準確性也沒有這麼低
3. 目前臺灣只有有慢篩，根本連快篩的能力與能量都還沒有建立, 這個才是不支持普篩的人一直迴避的問題，說白了台灣只要有任何疏漏破口就會直接垮掉
--> 那請問現在快篩的準確度到多少? 全用核酸耗費力, 要花多少成本及能量?
4. 臺灣的入境管制一直是選擇性的國王新衣制，漏洞百出，到現在還沒有出大問題，真的只能說幸運，但是如果一直把幸運當成護身符，遲早會倒大楣，不是今天也是明天、不是這次也是下次。
公衛我不專家, 敢問您的專長是?? 專家認為這樣是最佳化的處置, 能全篩當然很好啊, 但是做的到嗎?
5. 普篩不是藥方，當然不是萬靈丹，但是統計上取樣樣本太低是個事實，別說向國際社會證明台灣安全的說服力不足、以後疫苗開發出來也沒有有效的數據協助來佈署。
您一直在說如果沒做普篩會怎樣怎樣, 如果沒有發生您說的狀態呢? 您能保證不普篩就會造成大流行嗎?
不能保證的事, 就不用說如果, 因為永遠可以質疑，目前就只能依檢驗能量及資源做最佳化處理.
我還可以繼續寫下去，但是就此打住，我並不是說我們要來個二千三百萬人通通篩檢這麼極端的作法，實際上臺灣也做不到，但是擴大篩檢様本卻是台灣目前該做的, 随便一個連假就足夠把台灣長期的內部防疫化成泡沫了，為什麼我們還一直沒有快篩、普篩的能量 ？
要普篩, 很簡單, 請把普篩的結果如何處置, 評估一下, 可惜支持普篩的都沒有分析的數據來支持他的理論,
普篩後的結果, 偽陰性的問題, 會造成普篩後, 所有人還是要隔離14天, 不然放出去就白做了.
其間還要重複篩檢1~2次以確認是否感染, 甚至更多.
這是封城才能做的事,你要嗎?
內文搜尋
從 APP 打開
X