新冠疫苗的安全性? (第11頁)

Panchrotal
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101樓

2021-09-06 1:15

RentHA wrote:美國NIH在2014-2020年與武漢實驗室合作研究新型冠狀病毒，象徵著中美關係更進一大步。中共為了抱美國大腿，武漢市在2019年10月舉辦世界軍人運動大會之前，也模擬新型冠狀病毒擴散…，才能爭取到美國NIH後續資金。

2019年武漢實驗室的確已爭取到NIH資金，直到2020年4月新冠病毒全球鬧太大才被取消。

高端取得美國NIH授權的新冠疫苗原料，象徵著台美關係更進一大步。
民進黨為了抱美國大腿，未經三期人體實驗就直接對台灣的納稅人開打高端疫苗！

RentHA wrote:
To: Panchrotal 你提不出任何反駁證據，你才是在散布謠言！我提出的都有官方證明，時間/金額/事件都沒錯，且台灣政府本來就愛抱美國腿！中共2015-2017年照樣愛抱美國大腿！

請問你有什麼官方證明？網路照片？
你前面那段就是所有網路謠言的匯總而已

每年全世界都會發現以前沒有的冠狀病毒
習慣上每年都有病毒叫做「新型冠狀病毒」
比如BBC 2014年報導有「新型冠狀病毒」
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/science/2014/04/140428_saudi_mers_death

你就傻傻跟風網路謠言
看到大陸2019年有新型冠狀病毒演習
就說大陸老早就知道有Covid-19
這完全是兩回事
那只是預防每年新發現的冠狀病毒演習
台灣2012也有「新型冠狀病毒」官方報告
難道台灣2012年就知道有Covid-19嗎？
https://www.cdc.gov.tw/Category/ListContent/dQEFG4IXV5c44qbgU4jHlA?uaid=rO036bssDvhmXa1PWxGp8g

美國早在多年前已經對冠狀病毒徹底研究
2018年美國官方文件早就把冠狀病毒蛋白摸得徹徹底底

因為已經摸清楚了所以美國能在2020年2月就完成疫苗
而世界各國類似疫苗也因為套用美國技術必須交權利金
高端只是全世界向NIH交過路費的20多個疫苗其中之一
別以為是台美關係好所以高端獨家拿到美國技術

這點也可以反向證明病毒非人造
如果有人刻意人工改造冠狀病毒
第一件事就必須把病毒蛋白修改
結果Covid-19仍然是美國2018年已經摸熟的老結構
讓美國根據老結構兩個月內能做出疫苗
要人造病毒還放水給美國攔截？

至於美國NIH資助武漢研究
那只是基礎研究
60萬美金還不到1700萬台幣
一千多萬在生醫只能做做簡單試驗
怎麼有人當成60億美金看待
覺得美國資助中國搞大事業？笑到噴淚

sabinehua

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102樓

2021-09-06 7:33

Ace.H wrote:
數據好是指感染率低?(恕刪)

印度有幾個邦你知道嗎？每個邦的作法不同，不像台灣一樣中央政府下令，全國照做。
印度單日40萬確診是4月的事了，現在一天4萬多，都是集中在南部靠疫苗防疫的邦，一天2~3萬例，其它用藥預防的邦，包括德里和孟買等大城，平均一天約200~4000例。

oculata

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樓主

2021-09-06 9:12

sabinehua wrote:
印度有幾個邦你知道嗎(恕刪)

南非的狀況更值得注意

專家：Delta變種病毒株對巴西影響異於他國

以核酸疫苗為主的西方世界被Delta搞得焦頭爛額

但同樣的Delta在南非卻顯得相當無害??

也許台灣在引進疫苗的策略上，可以試著走更加多樣化的路線

Ace.H

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104樓

2021-09-06 11:37

sabinehua wrote:
印度有幾個邦你知道嗎？每個邦的作法不同，不像台灣一樣中央政府下令，全國照做。

然後呢?跟疫苖有沒有保護力有關?還是展現你的地理豐富知識而己?

sabinehua wrote:印度單日40萬確診是4月的事了，現在一天4萬多，都是集中在南部靠疫苗防疫的邦，一天2~3萬例，其它用藥預防的邦，包括德里和孟買等大城，平均一天約200~4000例。

你怎麼不說，疫苖優先選擇疫情嚴重地區?怎麼不說其它地區嚴重低估?
從印度的染疫病例數官方數據至今約6千萬，但檢測統計印度人2/3己有抗體，推估約7~8 億人染疫。
這表示什麼?印度基本上己接近完成自然免疫的國家，那些病例數跟本不具參考價值！
https://www.storm.mg/article/3706810
都自然免疫了，為什麼還緊張的停止疫苖出口，積極的施打疫苖?
為什麼自然免疫沒有成為有效防火牆，疫情還再延燒?
因為自然免疫不代表永久免疫，短的幾週，長的幾個月都可能再次感染！
因為這個非自願性的自然免疫的實驗區，出現了至少70種的變種，Delta就其中一株！
自然免疫不代表對變種免疫！
另一個佛系打法的國家，雖然時間不長就喊停，但己造成災情慘重到很難收拾，也造出另一個狠角色變種，英國變種。
可不可以推論，任由病毒肆虐以達成自然免疫的結果，就是給了新冠毒變種的超大型培養皿?
自然免疫比較安全?看印度死了多少人！看它產生的變種如何影響其它國家！
不打疫苖，若有更佳的替代方案，當然可以，但，有嗎?

疫苖有沒有效，就是看第三期、第四期報告。不是拿那些不具直接相關性的數據，以東說西！
疫苖的二、三期試驗都有盲測、隨機分配、對照、平行設計來做實驗，這些都是有學理根據和實際經驗，較可靠的數據收集，這才是是科學。
第四期，最簡單就是是看：
1.同一國家或區域，染疫者，沒打疫苖和打疫苖比例，對照疫苖施打率。
2.同一國家或區域，染疫者，沒打疫苖和打疫苖重症比例。
3.同一國家或區域，染疫者，沒打疫苖和打疫苖死亡比例。
更精細的就要看突破性感染的病毒株，是否集中在某些變種(對變種保護力的參考)
不講這些，東拉西扯的談疫苖有沒有保力，沒意義！

RentHA

RentHA
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105樓

2021-09-06 13:34

Ace.H wrote:
然後呢?跟疫苖有沒有

第四期，最簡單就是是看：
1.同一國家或區域，染疫者，沒打疫苖和打疫苖比例，對照疫苖施打率。
2.同一國家或區域，染疫者，沒打疫苖和打疫苖重症比例。(恕刪)

不知誰一直在講打疫苗99.99%沒有出現必須住院或死亡的病例？保護力很高喔！

看一下 99.99% 這個數據怎麼來的…
-----
2021-09-05 07:02 編譯盧炯燊／綜合4日電
CNN曾分析了CDC上個月的數據，完全接種疫苗的人，超過99.99%沒有出現必須住院或死亡的病例。
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美國遮遮掩掩不敢報出實際對比數字，我只好反過來推算：

美國在8月31日約1.74億人完全接種疫苗，99.99%沒出現必須住院或死亡的病例，反過來推算則有0.01%為必須住院或死亡病例。

所以，上個月美國完全接種疫苗"只有"約17,400住院或死亡。我也補上一句，美國疫苗保護力很高喔！

------

英國數據就沒遮遮掩掩了！
完整打疫苗的，感染後死掉佔約一半。

結案了沒？還是要再繼續灰下去？

------
英國新冠死亡者46％打過疫苗編譯張詠晴天下雜誌期 2021-07-06

但是，英國公共衛生部幾天前公布一項數據，截至6月21日，紀錄上感染Delta病毒者是9萬2000人，而其中117人不治死亡。而在這些病歿者中，近半（46%）是完成兩劑疫苗接種的人。

微微55

笑死人XDDDDD 自己看不懂幻想別人不敢講清楚美國英國都超透明的你還在幻想反推啥你不是強調自己國小畢業你哪邊懂?講話內容錯誤百出一直在鬧笑話

2021-09-07 13:54

微微55

然後更好笑的是你還自己講打完99.99%不會重症跟死亡那你還說99%打疫苗是沒用真的不愧是自述強調自己國小畢業人才啊XDDDDDDDDD 這個自述真的沒騙人我看得出來

2021-09-07 13:55

oculata

oculata
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樓主

2021-09-06 13:43

Ace.H wrote:
二代疫苖加強對變種的防護力，病毒會演化，疫苖也會演化。最終新冠就如流感一樣。可能不會消失但也不會造成像現在的慘狀。

若能出現高感染力、低致死率的新變種
使新冠流感化將是最好的一種結果...

但covid 19的傳染效率要提升, 演化方向依然會朝著增加spike protein與ace2的親和度
這意味著新變種的spike protein與angII(ace2 原配)的相似度很可能會提高
更容易產生血管與血壓異常症狀
重症與死亡率很可能不降反升

若疫苗開發策略依然是以spike protein為主體
那新疫苗與其誘導產生的抗體將更容易干擾血壓調節
相關副作用勢必會更加嚴重

而且全球疫苗施打不同步的問題依然會出現
更新的變種同樣能在未接種新疫苗者體內不斷繁殖突變
繼續攻破已施打新疫苗者的免疫防線.. 再次進入下個迴圈

這種輪迴也許符合疫苗生產者的利益
但新疫苗的防護力卻可能一代不如一代, 副作用卻一代強過一代

可是由於新變種的致死率與重症率更高, 於是大眾又要被迫接種副作用更大的新疫苗
然後繼續迴圈下去!!!!

防疫主管應該要開始思考如何跳出這個迴圈!!

sabinehua

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107樓

2021-09-06 14:11

Ace.H wrote:
然後呢?跟疫苖有沒有(恕刪)

你有閱讀障礙嗎？
印度買不買疫苗是各邦自行決定，不是國家主導。
印度各邦疫情資訊很容易查到，不需要有地理知識。
看不懂重點，還鬼扯一大篇

Ace.H

Ace.H
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108樓

2021-09-06 14:21

sabinehua wrote:
你有閱讀障礙嗎？
印度買不買疫苗是各邦自行決定，不是國家主導。
印度各邦疫情資訊很容易查到，不需要有地理知識。
看不懂重點，還鬼扯一大篇

然後呢?跟疫苖有沒有效有什麼關係?
不是在上地理課，是在扯什麼?
看不懂"跟疫苖有沒有效有什麼關係?"，才是是有閱讀障礙吧！

微微55

他跟R開頭那兩個閱讀障礙很嚴重不過R開頭那個自述強調自己國小畢業也不要太苛責就是了

2021-09-06 15:25

niaba

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109樓

2021-09-06 14:25

有疫苗就打
輪到你就趕快打
疫情隨時都會再來
疫情拉警報新北幼兒園爆群聚 8幼兒1家長確診

國內今天新增九例本土案例，七名境外移入個案。指揮中心表示，本土個案主要來自昨天確診夫婦任職的幼兒園，其中八位為幼兒，一名為學生家長。指揮中心指揮官陳時中表示，因幼兒園小朋友間親密接觸，加上已有多人確診，認為未來陽性個案恐會更多。

陳時中表示，今天的本土個案中午結果剛出爐。昨天確診夫婦中，案16129妻子為幼兒園老師，而今天驗出來的九例個案，其中八名為孩童，一名是幼兒的母親，目前已請新北照嚴格標準一家一家匡列，一部分居家隔離，一部分是預防性的居家隔離。由於該幼兒園晚上也有安親班有不同的師生，也請新北對晚上安親班的接觸者做居家隔離並且採檢。

herblee

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110樓

2021-09-06 14:45

Panchrotal wrote:
請問你有什麼官方證明？網路照片？
你前面那段就是所有網路謠言的匯總而已
每年全世界都會發現以前沒有的冠狀病毒
習慣上每年都有病毒叫做「新型冠狀病毒」
比如BBC 2014年報導有「新型冠狀病毒」
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/science/2014/04/140428_saudi_mers_death
你就傻傻跟風網路謠言
看到大陸2019年有新型冠狀病毒演習
就說大陸老早就知道有Covid-19
這完全是兩回事
那只是預防每年新發現的冠狀病毒演習
台灣2012也有「新型冠狀病毒」官方報告
難道台灣2012年就知道有Covid-19嗎？
https://www.cdc.gov.tw/Category/ListContent/dQEFG4IXV5c44qbgU4jHlA?uaid=rO036bssDvhmXa1PWxGp8g

看不懂在說什麼 ?? 病毒也會有親戚? 能鑑定出親源關係
2012年老早發生是有病例報告的
也就是2019的7年前 , 雲南昆明醫科大學發表的碩士論文《未知病毒引起重症肺炎6例分析》

當時負責治療生病礦工的醫師李旭曾多次諮詢其他中國專家意見，並用上呼吸器、抗凝血劑、類固醇及抗生素等治療，並說在中國抗疫專家鍾南山的監督之下，礦工們接受肝炎、登革熱及愛滋病毒檢測，之後相關單位把染病礦工的組織樣本送往武漢病毒研究所，確定是一種類似SARS的冠狀病毒，而李旭也撰寫論文研究。
這株病毒就是RaTG13(之前稱為Ra4991)

是石正麗發表在《Nature》 volume 579, pages270–273 (2020)的論文自己說的
來自蝙蝠冠狀病毒 (BatCoV RaTG13) 的 RNA 依賴性 RNA 聚合酶 (RdRp) 的一小段區域（之前在雲南省的 Rhinolophus affinis 中檢測到）顯示出與 2019-nCoV(武漢病毒)的高度序列同一性。

for all sequences—RaTG13 is the closest relative of 2019-nCoV
對於所有序列——RaTG13 是 2019-nCoV(武漢病毒) 的最近親屬
for all sequences—RaTG13 is the closest relative of 2019-nCoV and they form a distinct lineage from other SARSr-CoVs
對於所有序列——RaTG13 是 2019-nCoV (武漢病毒)的近親，它們形成了與其他 SARSr-CoV 不同的譜系
全部都是石正麗自己說的
石正麗的研究生喻萍的碩士論文，「蝙蝠SARS樣冠狀病毒的地理進化研究」研究了當時2012年，從雲南墨江通關鎮這個地方，所分離的一些病毒株。她實際上有對四個病毒株，來自雲南通關的病毒株進行全基因組的測序，這個在石正麗的所有的文章中，沒有這麼完整的說明過

有這個 RaTG13(之前稱為Ra4991) 的RNA全序列比對 , 知道和現在造成Covid-19大流行病的SARS-2病毒序列比對, 有96%相同 , 是所有已知冠狀病毒中最相似的親屬。

石正麗團隊在讓礦工感染肺炎的雲南礦坑, 發現了蝙輻病毒 RaTG13 (基因庫登錄號MN996532) , 它和現在爆發的 SARS-CoV2 基因序列有 96%相同
但是RaTG13 的 RBD 區 , 並沒有被插入 PRRA

Panchrotal wrote:
因為已經摸清楚了所以美國能在2020年2月就完成疫苗
而世界各國類似疫苗也因為套用美國技術必須交權利金
高端只是全世界向NIH交過路費的20多個疫苗其中之一
別以為是台美關係好所以高端獨家拿到美國技術

因為可以對找到的病毒 RNA 基因排序 , 所以知道它的RBD區發生什麼變化
RBD區RNA 的編碼知道後 , 就可以轉殖到另外一種病毒 ,酵母菌 ,細菌上
培養增殖另外一種病毒 ,酵母菌 ,細菌 , 就能收集到病毒的 S蛋白

Panchrotal wrote:
這點也可以反向證明病毒非人造
如果有人刻意人工改造冠狀病毒
第一件事就必須把病毒蛋白修改
結果Covid-19仍然是美國2018年已經摸熟的老結構
讓美國根據老結構兩個月內能做出疫苗
要人造病毒還放水給美國攔截？

結果Covid-19仍然是美國2018年已經摸熟的老結構 ????
老結構? 病毒的S蛋白有四級單位 , 您比對過全部四級單位都相同嗎 ?????
您自己貼的圖有仔細看嗎 ? 上面有寫 recombinan重組 coronavirus spike (S) proteins
這個圖的來源是
https://patents.google.com/patent/US10960070B2/en

不是有眼睛有嘴巴有鼻子就是同一個人 ?
這本來就不是天然的 , 這個S蛋白並不屬於任何一種自然病毒
FIELD OF THE DISCLOSURE
This disclosure relates to recombinant coronavirus spike (S) proteins, such as Middle East respiratory syndrome coronavirus (MERS-CoV) and severe acute respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV) S proteins, that are stabilized in a prefusion conformation by one or more amino acid substitutions, and their use as immunogens.
當時是為了 MERS 和 SARS 去開發 , 是實驗室開發的 S蛋白
這個重組α冠狀病毒或β冠狀病毒S胞外域三聚體包含來自NL63-CoV、229E-CoV、OC43-CoV、SARS-CoV、MERS-CoV、HKU1-CoV、WIV1-CoV、小鼠肝炎病毒（MHV）的S胞外域) 或 HKU9-CoV，包含一個或兩個脯氨酸（Proline，P ）取代。←當時 SARS-2尚未大流行 , 資料庫中根本不存在此種病毒

您居然不知道SARS-2病毒S蛋白被修改 ???
怎麼會以為所有冠狀病毒都長一樣 ??
武漢新冠病毒的 S1 和 S2 之間 , 被插入12個鹼基, PRRA 4個氨基酸 , 這會引進弗林Furin蛋白酶
681~684 位點

您上面貼黑白色圖的是在 757 位點寫了 Mutated furin site

此一PRRA的插入是序列 T-CCT-CGG-CGG-GC。CCT 編碼脯氨酸（Proline，P ），兩個 CGG 編碼兩個精氨酸(Arginine ,R)，GC 是編碼丙氨酸（Alanine，A）的 GCA 密碼子的開頭。形成 PRRA 插入
三個單核苷酸形成一組密碼子，而每個密碼子代表一個胺基酸或停止訊號。以CGU，CGC，CGA，CGG，AGA和AGG 密碼子都能指定精氨酸(Arginine ,R)
奇怪的是 , 武漢病毒出現的是人類細胞喜歡用的密碼子 CGT、CGC 或 CGG 指定精氨酸。反而 ,CGG 是冠狀病毒最不受歡迎的精氨酸密碼子。還重複出現二次? β-冠狀病毒庫中, 除了SARS-2 , 從未有雙精氨酸CGG密碼子。

而且, 武漢冠狀病毒的棘蛋白上有4種並列的胺基酸且都帶有正電，帶正電的胺基酸會互相排斥，把磁鐵放在一起就會知道 , 正極會互斥 ,因此自然界中連3個排成一列的狀況很少見，更何況新冠病毒有4個並排，在冠狀病毒中也是絕無僅有，能夠同時讓它們共存的唯一方法就是人工製造。

Panchrotal wrote:
至於美國NIH資助武漢研究
那只是基礎研究
60萬美金還不到1700萬台幣
一千多萬在生醫只能做做簡單試驗
怎麼有人當成60億美金看待
覺得美國資助中國搞大事業？

不是錢多少的問題, 而是拿美國的錢 , 必需向美國國會報告拿這筆錢做什麼 ?
一方面藉由合作案 , 拿到美國的技術轉移
原本撥款給紐約生態健康聯盟的主席 , 英國科研者Daszak 博士，承包商 Daszak 博士又將其轉包給了武漢病毒研究所的石博士。由於提供資金的撥款提案是公共記錄的問題，必須向美國國會具體說明她計劃用這筆錢做什麼。因此留下了書面紀錄。
書面紀錄可知
武漢病毒研究所的實驗室，一直在做基因工程冠狀病毒去攻擊人體細胞的工作。稱之為"功能增強性研究gain-of-function experiments"
把一個不會感染人的病毒, "功能增強性gain-of-function "後去攻擊人體
2018 和 2019 財年撥款的摘錄如下。“CoV”代表冠狀病毒，“S 蛋白”是指病毒的刺突蛋白。
“對 CoV 種間傳播的測試預測。宿主範圍的預測模型（即出現潛力）將使用反向遺傳學、假病毒和受體結合分析，以及來自不同物種和人源化小鼠的一系列細胞培養物的病毒感染實驗進行實驗測試。”
“我們將使用 S 蛋白序列數據、感染性克隆技術、體外和體內感染實驗以及受體結合分析來檢驗 S 蛋白序列中百分比差異閥值, 以預測溢出(spillover)潛力的假設。”

武漢病毒實驗室早就具有改變病毒S蛋白為接合 ACE2 的能力
如果這個野生病毒株沒有接合 ACE2 受體的能力 ? 那就給它一個 ACE2受體能結合的蛋白
2008年石正麗的博士生任武澤 , 成功展示了在蝙蝠 SARS 樣病毒和人類 SARS 病毒之間交換 RBD 的技術能力：“......發現最小插入區（氨基酸 310 至 518）足以將 SL-CoV S 從非 ACE2 結合轉化為與人類 ACE2 結合

2017年石正麗的博士生曾磊平博士论文「蝙蝠SARS樣冠狀病毒的反向遺傳學系統的建立及ORFX功能研究」
论文作者曾磊平写道："为了估计类似SARS的蝙蝠冠状病毒对人类的潜在威胁，我们从不同的冠状病毒毒株中选择了12个S（即尖峰编码）基因，并将它们插入WIV1（另一种冠状病毒）的基因组框架中，作者说，"我们成功地获取了其中四个，分别将其命名为Rs4231、Rs4874、Rs7327和RsSHC014病毒株。"