chiashin wrote:
陳薇是去研發疫苗? 還是接管封鎖武漢實驗室?
封鎖與研發疫苗有衝突嗎？
如果實驗室病毒外洩,
封鎖消滅相關證據是優先工作,
而接下來當然是需要疫苗,
如果是實驗室病毒外洩,
代表實驗室就有現成的資料與樣本,
研發疫苗當然更快.
中共少將談首批武肺疫苗生產 遭質疑怎可能1個多月研製出來？
chiashin wrote:
笑死人了，美國想要調查，中國就要立刻同意?
如果是美國發生類似狀況，請問美國會允許中國專家協助調查嗎?
另外這類重點實驗室，可能有其他國家機密或重要研究需要保護!
前兩年的中國好聲音，有位北京清華大學的博士生參賽
(24歲，博士班4年級，是個跳級生，菁英中的菁英)
他在學校實驗室外的走廊接受訪問時說: 試驗室內不允許拍照、攝影，所以只能在走廊受訪!
拒絕美國協助調查，這理由就別用了!(恕刪)
王道? 霸道? 之分 , 在這樣的態度就能看出來
疑點
1. SARS C0V-2 最近親族就是 RaTG13 , 上游病毒RaTG13在7年前送進武漢病毒研究所 , 7年後在武漢發生了RaTG13的下游病毒 SARS C0V-2 , 還引發 Covid-19肺炎大流行, 這有完全的前因後果關係, 一個負責的大國?不需要釐清嗎 ?
2.為何要對李文亮封索消息 ? 上海的實驗室在向Gen Bank通報 武漢肺炎病毒序列 (通報名稱就是 Wuhan-Hu1武漢-湖1號病毒) 的隔天 , 實驗室就被查封 ?
3.一個在實驗室待了7年的病毒 , 卻遲至 Covid-19大流行之後才向 Gen Bank 通報基因序列 ?
4.中國國家自然科學基金委員會（ＮＳＦＣ）先前刊在網路上逾三百份研究資料現在已經完全看不到? 包括疑為病毒起源的中國科學院武漢病毒研究所（ＷＨＩＯＶ）及該所研究員石正麗的研究成果?
早在中國2019年十二月將「不明原因肺炎」病例通報ＷＨＯ前幾天，ＷＨＩＯＶ即開始對「野生動物攜帶病毒病原特色數據庫」做手腳，包括刪除「新興傳染病」、「跨物種感染」等詞語，中方此舉旨在讓外界調查毫無線索。
5.一個病毒若真是由蝙蝠 經中間宿主跳躍到人類 , 會發生適應宿主的問題, 要經過一段時間才能穩定繁殖, 這在SARS , MERS 都可以看到適應不良消聲匿跡,(例如搬家到新棲地, 要先找到工作賺到錢才能存活下來 )
但是Covid-19不是,雖然不斷突變, 但是 很穩定一代接續一代傳染 ,可以得知 Covid-19很早就完全適應人體細胞 , 武漢病毒成為人類病毒 的時間 應該更早 。
6. WHO世衛調查小組領導人班恩巴瑞(Peter Ben Embarek)證實：2019年12月武漢已有13種病毒株且有逾千人染疫。這比台灣向世衛通報更早。 其中一些病例來自市場(包括武漢市的華南海鮮市場)…非常多則完全與市場無關。這顯示第一例不是華南海鮮市場 , 更早之前就有了0號病人 。
7.調查小組丹麥籍成員費雪(Thea Fischer)告訴路透社：「這次任務及追溯源頭的成功與否，100%仰賴能否接觸到相關來源。無論我們有多能幹、我們多麼努力工作、或我們克服了多少難關，只有在中國的協助之下一切才有可能。」
微生物學家多米尼克·德懷爾（Dominic Dwyer）告訴路透社、《華爾街日報》和《紐約時報》，該團隊曾希望獲得有關早期新冠感染病例未經分析的原始數據，他稱其是「標凖做法」。但他說小組只收到分析「摘要」。
8彼得·本·安巴雷克在新聞發佈會上表示，根據世界衛生組織專家小組在武漢病毒所的調查、與科研人員的交流，結論是病毒來自該研究所的可能性「微乎其微」（extremely unlikely)，今後也不會就此進一步展開調查。←結果調查團是只參觀了武漢病毒研究所 , 完全沒有調查 ,沒有實地採樣, 沒有取得任何樣本可查 。
9.中方專家梁萬年還補充說，武漢病毒研究所在疫情爆發前完全沒有新冠病毒，因此也就沒有洩漏病毒的可能。 ←明明血源最近的親族RaTG13就是武漢病毒研究所通報的 。
10.去年六月鑑於中國處理武肺的不透明作為及各式獨裁行徑而成立「對華政策跨國議會聯盟」（ＩＰＡＣ）反制的英國保守黨前黨魁史密斯（Iain Duncan Smith）指出，「中國正明顯試圖隱匿證據」，然而「我們不知道那個實驗室裡發生過什麼事。他們很可能拿蝙蝠的冠狀病毒胡搞，然後犯了某種錯誤。除非中國接受審查，否則全世界會當他們有事隱瞞。」
chiashin wrote:
中國在1月11日已經把新冠病毒基因序列提供給其他國家(恕刪)
但是1月3日李文亮因「在網際網路上發布不實言論」，被叫去武漢市公安局武昌區分局中南路街派出所，簽署了「訓誡書」。
等到鍾南山出來說肯定會人傳人 ? 那已經是 1月 20日 了
之前武漢的衛健委一直說 , 沒有 明確 人傳人 的證據
上海的實驗室在向Gen Bank通報日期是 1月5日 , 武漢肺炎病毒序列 (通報名稱就是 Wuhan-Hu1武漢-湖1號病毒) 的隔天 , 實驗室就被查封 ?
最早向WHO 通報示警是台灣
12月30日
李文亮醫生向其他一組醫生群組發送了一封簡訊(附MAPMI報告和斷層圖)，警告說有7名患者因呼吸道疾病而患上SARS冠狀病毒，隨後被隔離在武漢市中心醫院。武漢警方隨後譴責李文亮，要求李文亮承認他在做出“虛假評論”。
12月31日
台灣在看到李文亮關於武漢人間冠狀病毒的人際傳播報告後，循IHR與世界衛生組織聯繫，但世衛組織已讀不回。mail 是透過 IHR 窗口 傳給 WHO ,WHO 事後承認有收到
但疾管署當天就發文了
因應中國大陸武漢發生肺炎疫情，疾管署持續落實邊境檢疫及執行武漢入境班機之登機檢疫
同天WHO卻推文表示：「中國當局調查顯示，在中國武漢發現的新型冠狀病毒，未有明確人傳人跡象。」
WHO新聞稿也說，可靠資訊沒有人傳人現象的明確證據。
但是上游病毒 RaTG13 ,武漢病毒研究所的通報日期為 27-JAN-2020 , 此時Covid-19 早就爆發
在 Oct 13, 2020 病毒序列更換為 MN996532.1.
chiashin wrote:
tgdlyg wrote:
中共少將談首批武肺疫苗生產 遭質疑怎可能1個多月研製出來？
呵呵~自由時報引用大紀元的報導?
我無法判斷花一個月就研製出疫苗是否合理，請問你是疫苗專業嗎?
對不起 , 所謂 『○○專業』 是中國的講法 , 這個專業是名詞 , 通常指在大學唸那一科 , 那一種專業
但是台灣是說 『○○專家』, "疫苗專家" , 台灣所謂 專業人士 , 專業課程 , 那個"專業" 是 形容詞
只要查一下 WHO 對疫苗 的 教條 就知道了, 那需要疫苗專家
依據 WHO guidelines on clinical evulation of vaccines
好 ,中國大多都是 不活化疫苗
不活化疫苗 要從 種子病毒開始
養病毒 →分離病毒→選出適合做疫苗的那一株 Strain →操作全都要在負壓的防止病毒逃逸
→ 向FDA 遞出試作 申請 ,使用那些原料(培養基) , 如何檢驗原料是夠格的 ? 如何製造? 製程? 如何防護,如何確認品質的整體計劃
再由專家會議審核通過你這個製造計劃
再來要先查廠 , 看你的人員和設備是否真的能生產
管控疫苗品質 保護疫苗的純度以及工作人員的安全，在整個過程中都要遵守實驗室清潔的條件。
病毒和培養基的所有轉移均在無菌條件下進行，
前後使用的所有器械均在高壓滅菌器中滅菌。進行該程序的工作人員有防護服。
製造室本身經過特殊空調調節，溫溼度控制及空氣濾清中的懸浮顆粒物最少。
→試做 , 做出的成品 送驗 , 在實驗室先行確定安全及有效性
這些都通過了 ,才能進入大規模量產
疫苗要進行第一期第二期第三期臨床試驗
第一期臨床試驗 通常要半年 , 測安全性和耐受性, 一般受試為健康者
第二期臨床試驗的目的，為進一步探討疫苗產品的免疫原性與安全性，以找出目標族群(target population)的最適劑量、投予方式及投予時程。時間更長通常需要數年。 相較於第一期臨床試驗 納入更多非健康者
還需要1至2個月進行完整的綜合性抗體效價分析
第三期臨床試驗中應評估免疫原性資料，瞭解免疫反應與臨床保護力之間的關性。
就算跳過 第三期 ? 在第二期就緊急授權
那也不可能 在一個月內完成 ?
tgdlyg wrote:
武漢實驗室有多少病毒誰知道？
石正麗說比對不是就代表不是武漢實驗室洩漏的？
3月時，追查病毒起源的跨國團隊「DRASTIC」發布25頁調查報告，揭露中國武漢病毒研究所有至少15座數據庫無預警離線，無法讓外部人員進入查看，而數據庫管理員正是石正麗，另備受爭議的主要數據庫「batvirus.whiov.ac.cn」也被封鎖，此數據庫據信存有2.2萬個病毒樣本及病毒基因序列、1.5萬個蝙蝠樣本，並包含1400種蝙蝠病毒；據稱，「batvirus.whiov.ac.cn」自2019年9月就被封鎖，不開放外界查看，直至2019年12月30日才稱完成更新，這一天正是李文亮發出簡訊警告 武漢醫院發生「SARS病毒」。
《星期日郵報》掌握文件指出，解放軍陸軍軍官與生物恐怖主義政府顧問曹務春與武漢病毒研究所石正麗在2012年起, 對於一項「動物源病原體的發現及其對人類致病性研究」計劃進行合作，致力於發掘可感染人類者，並進行進化研究。石正麗 在2015年還在Nature Medicine期刊發表了成果, 從中國馬蹄蝠(Chinese horseshoe bats)分離的RsSHC014-CoV序列中構建, 將SHC014冠狀病毒和 SARS病毒重組 , 創造出一種編碼新型,嵌合病毒(SHC014-MA15）
該團隊從多次在國際期刊發表研究進度，2018年更新研究進度指出，該團隊已發現4種新病原體和10種新細菌，並使用宏觀基因體（metagenomics）技術發現了1640多種新病毒，這些研究結果都出於石正麗自中國南部洞穴採集之蝙蝠糞便及血液樣本。透過提取遺傳物質，石正麗團隊發表了「RaTG13」病毒，正是目前已知與致武漢肺炎病毒株最接近一種。
由 13→14→15
「RaTG13」和 SHC014冠狀病毒 有沒有關聯 ???
依據發表於 30 October 2013 Nature期刊
Isolation and characterization of a bat SARS-like coronavirus that uses the ACE2 receptor
文中記載
來自中國雲南的中國馬蹄蝠（家族：Rhinoolophidae）的兩種新型蝙蝠冠狀病毒的全基因組序列：RsSHC014和Rs3367。這些病毒與SARS-CoV的關係比以前鑑定的蝙蝠冠狀病毒要緊密得多，尤其是在刺突蛋白的受體結合域中。最重要的是，我們報導了Vero E6細胞中首次從蝙蝠糞便樣本中分離出活SL-CoV（蝙蝠SL-CoV-WIV1）的記錄，該樣本具有典型的冠狀病毒形態，與Rs3367的序列同一性為99.9％，並使用了人類，麝香貓和中國馬蹄蝙蝠的ACE2受體進入細胞。初步體外測試表明WIV1具有廣泛的多物種感染性。
Rs3367 呢 ? 有沒有繼代產生子代或 嵌合重組出新病毒 ?
研究的相關資訊都存放在武漢實驗室，使其堪稱亞洲最大蝙蝠冠狀病毒庫；除此之外，石正麗還承認在礦場收集到8種冠狀病毒，然而這間實驗室卻在2019年9月將樣本及數據無預警下線，正巧就在武漢爆發武漢肺炎的幾週前。
曾在中國政府工作過的異見人士韓聯超（Lianchao Han，音譯）表示，曹務春的參與研究起人疑竇，恐怕軍方的冠狀病毒研究專家也參與了生物防禦行動。
sf3b1 wrote:
1. Tumori 期刊影響因子不高,2020年應該<=2
好說，要比 impact factor 的話，上次高端上 IF 30.7 的 Lancet Respiratory Medicine 綠粉就高興得敲鑼打鼓，結果人家匪貨科興上的是 79.321 的 The Lancet，比不完的，除非你要主張登上 The Lancet 的科興比登上 Lancet Respiratory Medicine 的高端更有分量
sf3b1 wrote:
2. 該文章10月28日送稿,隔日就接受了,這表示審稿過程非常草率
真的嗎? 可以詳述一下箇中流程細節嗎? 畢竟經過這篇預知未來變種的版本?? Covid-1984 - Mobile01之後，我才知道什麼是 Patent Family、Priority Date 等，然後不能光看一些名詞跟日期就用自己的方式去解讀，然後像那個樓主得出歪掉的結論.....
sf3b1 wrote:他又不是只有抓小貓兩三隻樣本來測，至於偽陽性我不覺得他們會比你更不懂偽陽性。如果說幾十個檢體驗出一兩個，你可以說他可能是偽陽性，但是他是上千個檢體驗出上百個抗體陽性，你如果要主張大多數都是偽陽性，我想他們可以去買幾個紙箱打包回家了....
3. 該文忽略了抗體檢測的偽陽性,考慮到病毒當時的极低陽性率傳播率,所以事後機率會低到幾乎不具任何參考性
sf3b1 wrote:他偵測的是 SARS-CoV-2 RBD 抗體，大大能指教一下有什麼其他的冠狀病毒會帶有 SARS-CoV-2 RBD 嗎? 我覺得這可是不得了的發現，表示我們現在檢驗 COVID-19 抗體的試劑有可能驗出來的都是別種冠狀病毒.....
4. 該文忽略了其它冠狀病毒的可能性,即所謂的cross reactivity.
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