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主委下令拆掉安全防火門栓


dennis10 wrote:
摘錄資料如下,有人會...(恕刪)


最少小弟會感謝您的資訊,這樣討論才有意義

回到正題

您提供的資訊,除了萬華民眾活動中心乙案可以納入討論之外

其他都不是明確的因"防火門固有鎖扣上鎖,被裁罰"

而萬華那位先生,他也的確經由避難通道到了頂樓空間,防火門並不影響避難動線

最後活動中心是否因為防火門內部鎖扣扣上了而被判定違法,不清楚


防火門不得上鎖的說法,我在建築技術規則中找不到這個規定

有興趣的話請上內政部營建署,下載建築設計施工篇看看

而內政部第8681594號函中,明確的說明(收錄在這篇第七十六條後面)

在不妨礙避難逃生原則下,於防火門(安全門)往避難方向之他側設置可開啟防火門(安全門)原有插梢之鎖孔,以兼顧避難逃生、安全及使用管理上的實際需要,尚非法所不許

所以各家防火門才會在內側設置了一個鎖扣,可由內部鎖住,梯間可由鑰匙開啟(樓主的案例,社區防火門是有萬能鑰匙可開),但內側依然是一推即開,且是往避難方向開啟(這也是第七十六條規定的)

這也是樓主的主張,因為本來就可以,是管委會強制拆了扣環卡榫,使得內部上鎖失效

前面我也說了,管委會拆了那個卡榫並不違法,只是作法有瑕疵,應該要取得區分所有權人的共識,建議樓主下次區權會提出來討論

而樓主主張復原(亦原本就是符合規定的防火門設計)更不可能違法吧?

所以我才在找有沒有一個案例是,消安檢查時,原本防火門設計的鎖扣扣上,而被裁罰的,如果有,那跟現行法令不是矛盾了嗎?內政部說可以設置方便管理,卻不能鎖?或者是說,建築法跟消防法矛盾?

解開這一點我們就不用爭論了。

社區安全門哪時用來防盜
電梯間也屬於公共空間
還是說貴社區以劃入權狀內??
要防盜樓主還是朝別的方式去做

之前看有些住戶想上鎖大部分是想把鞋櫃放到門外
又避免被他樓住戶經過時看到

wengmingmai wrote:
請反過來想吧,能多一...(恕刪)


其實...如果防火門一開始就違法

大樓蓋好後還能過安檢、交屋

那也是很神奇的事情
看不下去了,我合法不偷不搶花了那麼多錢買了一間房子來住也沒做什事,居然會違法真是可笑,我真懷疑你是不是我社區的鄰居,為了自己的方便還是其他原因而想盡辦法,就是要改變原設計安全門單向管制.建商使用執照都已經取得也交屋了,我也沒有做任何的動作為何我會違法真是可笑至極,到此為不想再回應了

andy.huang2011 wrote:
看不下去了,我合法不...(恕刪)


樓主也別太生氣

建議您的標題要改一下,主委拆的不是防盜門,是防火門的門閂

這樣討論起來比較不會失真
自己愛跑來01取暖
碰到相反意見 還轉生氣

bzchang wrote:
其實...如果防火門一開始就違法

大樓蓋好後還能過安檢、交屋

那也是很神奇的事情...(恕刪)


通過安檢.交屋
這有什麼..

多的是陽台外推..陽台也是屬於消防法規
但是
管委會管不到
安全梯.安全門.門口的走道等等是屬於公設..
不屬於單單一個住戶的..
請願取消林鄭家族的英國護照.https://reurl.cc/VaWZqQ
bzchang wrote:
最少小弟會感謝您的資...(恕刪)


我想我已經解釋得很清楚了
是您和樓主對法令不熟悉所產生的誤解
並沒有矛盾的地方

消防局也很明確的在問答集說明(請參考案例1)
防火門不可上鎖
參考其他案例 均有上鎖被罰的例子

廠商的設計 本來就是多方使用 廠商也沒有要求客戶上鎖 哪來的責任?
管理人員錯誤的使用防火門 甚至把防火門拿來做門禁管控 才是問題所在
以樓主的例子 我相信也是管委會被消防檢查無法通過 才會立即改善 避免被罰
如果真是這樣 樓主應該要感謝管委會的處理

電梯磁扣控管本來就確定違法
可以預期 未來樓主的大樓也會被要求改善
不要認為僥倖沒被抓到 或有通過一兩次安檢...
就是合法....

已經提供很多資料了
如果還有疑問 如對萬華被罰的個案有疑慮
請洽各區消防隊或是消防公司
他們對法令比我更清楚
也許你會想聽聽他們的說法

BTW 我絕對不是樓主的鄰居 別擔心
我只是太雞婆了 希望提供正確的資訊給網友
才分享了這麼多資料 也是我自己大樓消防管理 和協助大廠建廠或是蓋大樓規劃建置的經驗
也許有一天 這些資訊會幫助到一些人吧....

再雞婆一下吧
廠商交屋以後 管理的責任就在屋主身上了
對於建築相關法規 消防法規等等
多少還是熟悉一下吧
不然哪天被罰錢 就得不償失了...




dennis10 wrote:
我想我已經解釋得很清...(恕刪)


我比較想知道的是

防火門本身就固有的鎖扣,也不能扣上?

即便扣上他不違反"免鑰匙一推即開"的規定?

那我真不曉得為何幾乎所有防火門都有這個設計,不是多此一舉嗎?

我相信跟我有一樣疑問的人不在少數,防火門廠商、建商、政府,不可能不知道這點

感覺上是從設計廠商到政府,都把責任丟給使用者,出了事,end user來承擔

如果那個固有鎖扣不能鎖,應該要有法令規範吧

例如:防火門本身可設置鎖扣,但卻規定不能用

不曉得有沒有專業人士可告知法規是哪一條呢?

消防局所謂不能上鎖,我的解讀是:內側不得用任何形式的鎖來限制內側人員自由進入避難梯間,而防火門固有的鎖扣,並不違反這條規定不是嗎?

到目前為止小弟還是不能理解

另外您提到的電梯磁扣控管也是違法的?

這點更令人驚訝

到外地之後的20年來,小弟每天上班、回家都在違法使用電梯.....

bzchang wrote:
到外地之後的20年來,小弟每天上班、回家都在違法使用電梯........(恕刪)


違法的事情可多了..

也或許.該磁卡門控系統有通過火警時可BYPASS的檢測..
請願取消林鄭家族的英國護照.https://reurl.cc/VaWZqQ
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