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保全人員的行為要誇張到什麼程度才算不及格?

窮苦人 wrote:
我看開版也不會再回來這一篇了,我就簡單回覆吧。

1. 權利與義務是對等的。
當你領一個糟糕甚至違法的薪水,是要有什麼責任心?
公司都沒有最基本的責任心(符合法規),上行下效不是理所當然?

2. 社區對應的窗口確實是物業公司。
不過假如你已經知道到場服務的人員薪水已經不足時,
你應該要做的是要求物業補足薪水,當然費用自然不會是如此。

我是認為這串看下來,我認為開版很可能不想增加費用..
不然其實答案一開始就很明確了...

因為樓主和某幾位護航的 已經臉腫到不敢回文了

很多住戶都是窮酸貪婪 慣老闆心態
買不起透天只能住大樓
想省錢剝削保全 又厚臉皮的提出一堆高要求
可悲啊~

台灣真是慣老闆的天堂,政府無能 消極怠惰
齊齊儒家翹課裡

政府都在抽錢 哪有消極怠惰啊 你去看看勞工局處罰的 一堆保全公司 有他們違法 才有錢收啊 根本不會管保全的生死好不好啊

2024-02-11 6:00
對一般大樓保全沒什麼指望的
只要讓我收到貨跟信件就可以了
齊齊儒家翹課裡

可是你們付出的也只有收發貨物信件的錢啊 一戶一個月不到一千 一天收一戶不到30 想要什麼服務?? 幫你帶綠帽是可以啦![笑]

2024-02-11 6:02
齊齊儒家翹課裡

自己算算 一個月不到一千 一天不到30 一小時不到3塊錢 乞丐拿碗一小時都賺的比我們多 真心不要要求太多 沒有給你戴綠帽 沒有偷你的錢 偷你的外送已經很好了

2024-02-11 6:07
很多288小時平均時薪只有1百出頭,遠低於政府[建議]的薪資
好啦~假設換成你做你會很認真?
一般都是挑比較認真的人當正班,而這種血汗勞工有人要待就要偷笑了
超低薪長時間要排休無年終三節也無未來性,不然怎會缺人高流動率?

你要認真和藹有禮貌年輕有顏值的當然有,就是豪宅那種挑過的
一個月領薪資4萬多應該報價是5~6萬,但你的管委會出的起嗎?

2023年勞動部保全[建議]薪資(無強制力)
4休2(240H)33660
4休1(288H)40700
你看有幾家能達標?幾乎都是薪資少於建議的10~20%
伊可頌

是強制不是建議,低於你說的那個數字就違法了,只是勞動部只會修法不會把關,10家保全公司有11家不合法

2024-01-17 23:44
直白一點 我可以記得住戶是誰 他幾點出路 他興趣喜好 和是否喜歡被問安
日子久一點連她阿姨阿嬤也知道是誰了
但就看住戶素質和態度 過年是否有紅包 薪水有無到位
你們要服務和安全 我是出來討生活 各取所需
你可以跟物業公司反應換人
如果沒有結果 就只能換物業公司
多人提薪資 是不想讓你們多花冤枉錢
沒花到對的地方 才是浪費錢
好價格不一定遇到合意的保全
更別提低價位
再者 一個保全面對的是一堆住戶
可能一些住戶喜歡這個保全
一些不喜歡
可以先跟住戶討論好 取得共識後
再去談物業
從事保全 大多有不得已的苦衷
保全界也不是說要福利自己去爭取就好
我還年輕 可能還可以爭取我要的
但其他老人家 阿伯 他們有些很勤奮
但就是莫名遇到花錢是大爺的客戶
久而久之 其他也爛 我做再好
有住戶投訴我 我一樣換社區
我幹嘛那麼拼 然後就是一直惡性循環
和背後物業公司為了得去標案 惡性競爭 也有很大關係
我是樓主,我回來了。

之所以沒有後續回文,是因為我把回覆某些酸民的時間省下來,花在研究改進的作法,而且已成功執行,並卸任主委一職。現在之所以回文,是因為系統提醒有未讀訊息,我才想起這篇文章,看到有人繼續酸,也只能哈哈大笑。

小弟在被指派擔任社區主委前,從沒住過社區大樓,完全不了解管委會及主委的職務要做什麼,所以我從法規開始研究,也上來01尋求實際案例的解方。感謝某些人提供最赤裸的癥結點 (至於用什麼心態,我就不評論了),也感謝某些人暖心的分享經驗。

小弟卸任前,辦了一場說明會,邀請三家業者向住戶說明,也順利高票通過,把20年從未更換的保全業者汰舊換新。為了更換業者,社區的保全支出提高了超過10%,並要求業者必須提供保全人員該有的勞健保。此外為了因應物價上揚,我調高了管理費每坪加收17%。另外我也重新布置社區資源回收場的動線及訂定新的垃圾分類規範請住戶遵守。最後住戶們以將近80%的高票支持通過了。上述的革新政策,也讓新的保全業者直呼難能可貴。我忙完這些事情,已經累到沒力想起這篇文章,但卸任時心裡是踏實的。

所以剛剛看到有人繼續酸,說樓主如何如何,我笑笑啦,用什麼心態看待事情,就會有不一樣的發展。我吸收需要的資訊,動手去執行。套一句老話: 坐而言不如起而行。

再次感謝各位的意見分享
Bio-Virus

但保全實領薪資仍是違法低薪,失敗

2023-02-15 15:40
寶貝好壞

提高管理費不難啊, 我們大樓就是我當監委的時候提案提案的原因就是我不想幹, 然後經費的確是不足結果莫名投票一次就過, 還不小心連任了 [大哭]

2023-02-20 12:00
kinkikids wrote:
為了更換業者,社區的保全支出提高了超過10%

笑死人了
樓主仍在避重就輕 不敢面對問題的癥結點

保全服務費提高10%是因為物價調漲
但你們的 保全實領薪資 有符合勞基法嗎?
有寫在合約內強制執行嗎?
怎麼不敢老實講

連給合法薪資都做不到,留你何用?
你早就應該辭掉主委 回去洗洗睡了
換一個有魄力的人來當主委吧!
kinkikids
kinkikids 樓主

魄力? 先問財源在哪裡吧! 社區沒有經費足以支應保全開銷,單憑主委一人的魄力就能當飯吃?! 你真以為主委權力很大,可以這樣罔顧民意,想幹嘛就幹嘛、想花錢就花錢,會不會太天真了點?! XD

2023-02-16 14:16
jimi74 wrote:
很多288小時平均時...(恕刪)


33600是適用84-1條勞工的基本工資,
為強制規定。
Bio-Virus

住戶又不是白痴 當然知道保全違法低薪,為了省錢砍價 就犧牲保全權益,然後再靠北保全素質差。不然你以為保全公司能憑空生錢出來付保全薪水嗎

2023-02-16 7:12
lovejerry999

但住戶又不是保全的老闆,保全員自己也沒有向主管機關主張自己權益受損,那住戶又何需多此一舉?

2023-02-16 8:12
lovejerry999 wrote:
33600是適用84...(恕刪)


某人一直認為住戶們都是知法犯法,故意縱容社區用低薪去聘僱保全人員
這個假設前提是住戶們必須知道勞基法對保全人員的薪資水準是多少錢
以我實際執行管委會業務一年下來的經驗,我認為這觀點是高估了大家管閒事的意願

很多住戶對公共事務不感興趣,對社區公約一知半解,自己的生活都已經忙得不可開交,更遑論去關心與自身利益無關的【他人薪水是否合理之事】
而且有誰會沒事跑去了解保全人員勞動契約條件如何、實領金額如何、他的薪資多寡是否影響工作表現等問題?!

我身為主委,看完版上的建議,試圖去了解保全人員的薪資結構,得到的答案也是模模糊糊
因為每個保全人員跟公司談的薪資不一樣,某些保全人員還覺得我在打聽隱私
而且勞基法對於某些服務業的規範,又有特定的條例,若不是有心從事這個行業的人,誰會去了解這種知識?

試問這位仁兄,是否知道其他行業的法定薪資標準,像是勞累的醫護人員是否拿到合法的薪水、代課教師是否拿到合理的薪水、奔波的外送業者是否拿到合理的外送費??

你看醫生的時候,有沒有考慮過台灣健保的結構是否合理、是否懷疑過掛號費200元是否足以支應醫生的看診費、護理人員的薪水、以及藥品的成本? 你會考慮這些之後,多掏300元出來換取更好的藥物? 還是你有因為健保快要倒閉了,所以每次就診的時候都多捐300元?

如果你不知道上述答案,你也沒有多掏錢給醫療機構,就不要一直講別人知法犯法,因為你無法證明大家都知法
況且你的觀點違反民主社會最基本的假設: 勞動市場是自由市場。沒有人強迫你要接受不合理薪資的工作。
而且你也搞混了勞基法上雇主及勞工的角色(怎麼會認為管委會才是保全人員的老闆?!) 若勞工局針對薪資過低作勞動檢查,開罰的對象是保全業者,也不會是管委會。這是法律基本常識,請你理解這點。

再者,你的觀點也罔顧每個工作的責任。如果你的邏輯可通的話,那試問醫護人員能不能馬馬虎虎地從事醫療行為? 建築工人能不能馬馬虎虎地蓋工程? 銀行員能不能馬馬虎虎地辦理業務? 可以因為薪資不合理,就合理忽視每個工作該負的責任?

我沒有要討論法律,也不必得到什麼共識。你怎麼想,會讓你過得開心就好。
而且我還要謝謝你,提供最關鍵的癥結點,讓我知道該從什麼方向去提升保全業者品質,而我也成功替保全人員爭取到更好的薪資條件及該有的就業保障,進而提升整個社區的管理品質。
我正向一點的建議就是,你應該去爭取擔任勞動部長一職,肯定是全國勞工之福
齊齊儒家翹課裡

做法正確可是保全公司如果沒有提高薪資 還要求保全做到你們要的要求 如果保全要提告管委會也是會收到傳票的喔

2024-02-11 6:14
kinkikids wrote:
很多住戶對公共事務不感興趣,對社區公約一知半解,自己的生活都已經忙得不可開交,更遑論去關心與自身利益無關的【他人薪水是否合理之事】
而且有誰會沒事跑去了解保全人員勞動契約條件如何、實領金額如何、他的薪資多寡是否影響工作表現等問題?!

保全薪水 直接影響到保全素質和服務品質,當然跟住戶自身利益有關
住戶抱怨保全素質差,就等於是在關心公共事務

保全素質愈換愈爛,有點常識的住戶都會想說是否因為薪資太低,導致來的永遠都是猴子?
但住戶為了省錢寧願忍受猴子的服務,一邊不斷的換人,妄想總有一天能換到一個正常人
kinkikids wrote:
我身為主委,看完版上的建議,試圖去了解保全人員的薪資結構,得到的答案也是模模糊糊
因為每個保全人員跟公司談的薪資不一樣,某些保全人員還覺得我在打聽隱私
而且勞基法對於某些服務業的規範,又有特定的條例,若不是有心從事這個行業的人,誰會去了解這種知識?

同一個案場裡面,每個保全的薪資都是一樣的,沒有所謂的跟公司談薪,你不需要預設立場腦補。

你擔任主委、負責招標保全公司,本來就有義務去了解保全業和勞基法的相關知識,才能談成對全體住戶最有利的物業合約,上網隨便搜尋都能獲得很多相關知識,除非你很懶。
主委和管委會依法有權力決定選擇哪一家保全公司以及合約內容,不需要經過全體住戶投票同意,若經費不夠可提高管理費 (提高管理費你已經做到了)。
kinkikids wrote:
再者,你的觀點也罔顧每個工作的責任。如果你的邏輯可通的話,那試問醫護人員能不能馬馬虎虎地從事醫療行為? 建築工人能不能馬馬虎虎地蓋工程? 銀行員能不能馬馬虎虎地辦理業務? 可以因為薪資不合理,就合理忽視每個工作該負的責任?

你要求保全盡責工作,自己卻不盡責付合法薪水
典型的雙重標準,嚴以律人、寬以待己
只付50元肉燥飯價格,卻抱怨沒提供牛排?
kinkikids wrote:
而且我還要謝謝你,提供最關鍵的癥結點,讓我知道該從什麼方向去提升保全業者品質,而我也成功替保全人員爭取到更好的薪資條件及該有的就業保障

你PO文抱怨保全素質差,想要集思廣益、改善問題。

大家已經好心告知問題的癥結點以及改善方法:
「合法薪資才能請到素質正常的保全」
「在物業合約內要求保全實領薪資金額、強制執行」

但顯然你不願意接受,因為你和住戶還是想省錢
你不敢老實透露目前保全實領薪資,想必仍是違法低薪
既然如此,你們就只能繼續忍受低劣的保全服務
自己的選擇,自己承擔,不用再上來PO文怨天尤人、浪費版面。
kinkikids
kinkikids 樓主

我確定每個保全談的薪水條件不同,你覺得是腦補也罷,倒是你要不要確認一下有沒有被你老闆蒙在鼓裡?我們社區新的保全業者,我非常滿意,沒有以往的問題。感謝你一直以來的指導。但請不要用"想必"的態度來臆測別人

2023-02-19 22:04
kinkikids
kinkikids 樓主

你蠻有趣的,知道叫人家別預設立場腦補,卻處處預設立場在腦補別人發生的情境是如何。還評論我提高管理費未達勞基法標準是失敗的革新,頭一次聽到提高管理費的金額還有成敗之分?你以為是在擔任什麼比賽的評論員嗎?

2023-02-20 2:37
kinkikids wrote:
我確定每個保全談的薪水條件不同,你覺得是腦補也罷,倒是你要不要確認一下有沒有被你老闆蒙在鼓裡?

我分別在兩個社區大樓當過主委,跟多家保全公司很熟
確定大樓基層保全員沒有談薪制度,全台灣都一樣
所以你不用再腦補找藉口了

你們就繼續忍受違法低薪請來的猴子吧
買不起牛肉麵,那肉燥飯就加減吃,別再怨天尤人
kinkikids wrote:
還評論我提高管理費未達勞基法標準是失敗的革新,頭一次聽到提高管理費的金額還有成敗之分?

台灣是法治社會,遵守法律給薪很難?

齊齊儒家翹課裡

錯了 台灣是黑金社會 各行各業的老闆都黑心的只要錢

2024-02-11 6:19
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