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退休生活的理財問題

關於這些投資詐騙,大致共同的特色如下。但這些與Line 社群,股友社,虛擬貨幣投資的並不太一樣。

(1) 地下化。絕對不是合規合法經營,會用避稅、節稅的名義,以提高獲利來說服你藏在地下或國外的原因。若是登記在國內的機構,會經常換公司名稱。每隔一兩年就解散重新以新公司名義登記。若是國外的公司,通常登記在你絕不會去查證的境外免稅天堂,但在台灣的辦事處多半很隱密,甚至根本沒有登記公司,就算有也經常是借殼經營。

(2) 年報酬接近固定。未必一定年年相同,但每年報酬率大致差不多,以吸引有錢想規避風險又不想動腦的有錢人。但報酬率未必多高,8% 已經不低了,雖然也有更高或更低的。

(2a) 不太會供不應求,通常是你想買多少就能買多少。當然也有例外,可能好康的標的數量有限,投報比較普通的標的很多。不像正常的投資標的,搶手的商品(或價格)經常秒殺。

(3) 公司沒有財報,業務不透明,不讓投資人查證(當然也沒政府把關),宣傳的經營模式也許聽起來合理也許不合理,但都會用名人或親友的投資案例來宣傳,說人家或有上市櫃公司已經投資多久又多久,配息一直都很穩定收到。你不用瞎操心。

(3a) 介紹產品的方式多半用一對一可能在咖啡廳,或是小型說明會進行,很少用公開的大會或網站說明。即便說明,也經常不是在公司裡舉辦,而是找外部租用的場地。

(4) 若是海外公司,可能會移花接木。用合法的公司掩護非法的投資,或用合法的公司投資非法的公司。甚至用近似的名字魚目混珠。

(5) 投資與贖回,都需透過業務辦理,缺乏公開的介面讓投資人直接處理。亦即,給你看的資產管理公司網站,可能都是假的。有可能不主動給你對帳單或合約,或者雖然給了,內容也是假造出來的。或者合約裡只會出現你沒見過的公司或人頭,沒登記你業務的名字或在台灣的公司。

(6) 業務員工可能都沒有領公司薪水,當然也沒勞健保,獎金都以隱諱的方式交付給業務等人(也許直接存入海外銀行帳戶)。即便政府機關想查金流,查業務與公司還有投資人之間的金流,也難以查到。然後這些沒有帳面所得業務,卻又一副事業成功模樣,可以經常招待送禮。

(7) 倒閉。撒得網夠大,或者後金補前金補不了時會爆。可能一爆投資人就再也領不到錢,也可能爆了之後還發一點點小利拖延時間(也許脫產、逃亡,或拖過追溯期)。所以很難評估賺一票就跑的成功機會有多大。多數聰明一點的投資人一開始都會先試水溫,甚至全部贖回。這些投資公司也都會讓你贖回。讓覺得沒問題,以卸下心防投入大筆資金。

(8) 倒閉前的跡象: 基金到期要贖回很困難(可能只領得到利息),業務會千方百計要你再把到期資金再投入其他替代商品,或至少出金時間會越拖越久。然後新商品的投報率可能越來越大(但投資期間變長),或推出各種活動來贈送(抽獎)禮品如黃金或海外旅遊之類的,來吸引新資金填補。

想到的大致如此,若有想到再補充。
自己不幸被詐騙,需要深刻反省檢討,免得以後又重蹈覆轍。我踩雷的原因:

1. 我並非認為這些理財商品高報酬而投,而是想分散投資標的類型。除了賺資本利得的商品如股票,也希望分配一些資產到固定收益商品。固定收益類包含定存股,債券、票券、房租,定存等等。這些固定報酬的理財商品,報酬雖不低,但其實也差不多而已,平均來說低於股票。對投資人來說主要優點是比較省事少操心(而且投資門檻還比較高), 只是後來爆雷反而讓人心煩意亂。

2. 專業程度不足。對於不熟悉的商品,被業務的話術還有親友的見證給蒙蔽而疏於查證。不過,上市上櫃公司也一樣受騙,顯然詐騙方也相當專業,要能看透有相當難度。所以盡量別投資不熟悉的商品,也是避免踩雷的方法。真要參與,可能還是少量投資為宜,譬如加密貨幣。

3. 心存僥倖。任何投資都有風險,然多數人都覺得自己不會那麼倒楣剛好是最後一隻老鼠。但莫非定律告訴你,凡是可能發生的,就會發生。事實上,這幾年也看到不少人提醒詐騙的風險。不過,若非真的有被詐騙的經驗,能告訴你細節,而只是人云亦云的老生常談或馬後炮,其實不容易說服的投資人。人性怎會相信一個沒有經驗的人告訴你的是金玉良言?

我踩的雷未到傷筋見骨,主要的原因還是因自己的投資配置得比較分散。所以即使這個資產區塊損失慘重,但其他部位仍然完好,獲利還能分攤損失。不似有些投資人,覺得商品太完美,將全部或大部分資金全押一檔,甚至還貸款開槓桿。於是一旦爆雷,不但傾家蕩產還負債累累,宛如世界末日。不過當然,如果夠幸運,集中押注的人投報當然也高人一等。只是對多數人而言,獲利的滿足感,遠遠抵不上損失帶來的痛苦。所以,我不會孤注一擲。

從長期來看,穩健成長應該是最好的策略。只要持續且有耐心,終能財富自由。
每天開銷壓在200塊以下,領勞保退休金
uglycat
uglycat 樓主

你是神人,我只是凡人

2024-02-18 9:37
自己是開源節流能省則省,也可以做手工賺閒錢自在的退休方式
uglycat
uglycat 樓主

我希望自己能隨心所欲而不超過能力範圍

2024-02-18 9:39
大多是節流的多
但如果有規劃
通常死之前
錢都花不完
今年以來股市不錯,帳面上賺了一波,感覺今年的生活開銷有著落了,心情愉快!

原本我股票型ETF只投市值型ETF,但鄰近退休時開始增加債券ETF部位,去年也增加配息型ETF。雖說以平均報酬率而言,不配息的ETF如0050 長期表現更好,但有人強迫幫忙‘發錢給你’,其實有穩定心情的作用,並非壞事吧
uglycat
uglycat 樓主

帳面賺錢我會開心,帳面賠錢我通常無感。畢竟股市起起落落,長期來說就是向上

2024-02-18 9:27
ailaug2

specware 主要是媽媽捨不得娘家那邊的祖產被法拍,協調我這裡處理,我倒是沒想過能賺多少,好家在,這次不需要動用到手上的陳年持股。

2024-02-18 21:25
uglycat wrote:
自己不幸被詐騙,需要深刻反省檢討,免得以後又重蹈覆轍。我踩雷的原因:

要避免被詐騙的最好辦法就是All In 合法賭場(喔不,我是說股市)

只有合法賭場才有保障。
合法賭場給的本益那麼高,什麼正當的投資會不想進賭場,
而要在私下找人?
我要是有一個欣欣向榮的生意,我做夢也想上市,
哪會私下去找更多小股東?
事出反常,非奸即詐。
遠離詐騙,ALL-IN 股市
uglycat
uglycat 樓主

其實債券/ETF 也可以考慮啦, 而且還不是賭場

2024-02-18 9:33
投資要靠自己作功課
不要把命運大權交給別人
不追名牌
結果之前想參與的新活動,最終還是開始了。那怎會擠出時間預算? 就因緣際會有些既有活動停止了,所以騰出空來做。我想人生可能經常這樣,有許多想做的事,即使現在無法實現,過一段時間或許就自然得以實現。

其實我目前的日子還可以過得再舒服一些,譬如參加更多旅遊,或是更多的體驗與學習。不過因為種種因素與束縛,即使有錢,現在也沒法消費,只能等待,等待得以實現的時機來臨。我不知其他的退休族是否有類似的問題? 譬如上有高堂需要照顧,又怎能遠離家鄉長期在外?

不能更隨性消費的一個理由,是孩子還在求學。求學階段還需努力培養自己的能力,建立積極向上的工作態度。於是我這做父母的也不能整天吃喝玩樂過著有如廢物般的生活。因為孩子會覺得不平,會覺得我給他就好了,繼承就好了,何必傻呼呼的苦幹實幹?

有些人可能覺得孩子可以開導教育,點通了就好。但人有百百種,不是每個人都能開釋,否則現在也不會有這麼多年輕躺平族,放棄買房不婚不生。

現代資本主義所建造的這個這度似乎有大問題。我年輕的時候,得非常認真工作經常加班,還得節制自己的消費欲望存錢投資才行。然一旦可投資資產過了轉折點,錢滾錢超過工作收入以後,似乎轉身一變成為剝削者。自己不用做啥事,就靠投資賺的錢,就能讓世人為你服務還有餘。雖說我也是過來人還可說是努力的回報,但一些銜著金湯匙出生者,幾乎可說一輩子都在壓榨別人。

如此制度讓有錢人不用工作就能享受人生,而底層階級的人再怎麼努力都翻不了身只能受人壓榨。真的是理想的社會制度嗎? 我們的社會是不是應該稍往社會福利國家的制度靠攏一些? 多數人無法更富有,並不是他們不願努力,而是生而不平等,輸在起跑點。譬如原生家庭的社經地位,還是個人的先天稟賦。如果你投錯胎,面對的就是坎坷的一生。如果你投對胎,就是一生錦衣玉食。

富人之所以有錢,往往只是因為他原來就富有,錢賺錢更快而已。並非在道德上他更高尚、對社會貢獻更大、比他人更聰明或努力。就我自己而言,我年輕時比現在更努力,腦筋也更靈光,但我現在過的日子卻比年輕時優渥得多。因此內心會覺得,這樣似乎不太公平正義啊! 當然我們可以捐款奉獻,但那不能強迫。我們的制度,其實是隱晦地鼓勵不公不義的茁壯成長。這是何故啊?
英英間LKK

父母在不遠遊。子女若還未成年,父母應做好榜樣,不亂花錢,不炫富,對小孩比較好。我對小孩不談金錢,該給就給,不適當的再怎麼要求都沒用。

2024-02-18 15:22
uglycat
uglycat 樓主

讚!

2024-02-19 9:16
uglycat wrote:
結果之前想參與的新活... 富人之所以有錢,往往只是因為他原來就富有,錢賺錢更快而已(恕刪)


有錢、沒錢,就是有錢、沒錢而已,跟道德、公平、正義⋯⋯沒有關係。
年輕時候或許會覺得羨慕、不公平,現在快退休了,也沒什麼感覺了。
追求穩定收益!
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