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Blockchain/ 加密貨幣/ DAPP 入門知識及討論

starwalker338 wrote:
[駭客千百種性格,你哪知道每一個駭客在想甚麼,只要出一個想拯救世界的駭客,比特幣就掰掰了....] 說得對,但不是只有比特幣掰掰, 是全世界掰掰
不要說量子電腦流放到民間使用, 你知不知道量子電腦用多大地方?
如果你有足夠地方, 你都要看電力足唔足夠?網絡速度?
你可以說量子電腦必定壓倒加密貨幣是真的, 但有沒有人這樣做我就不知道


全世界掰掰不會掰掰
駭客遙控量子電腦假如只有1天好了 之後就被發現
請問這一天如何讓全世界掰掰?
量子電腦只有運算能力很強大 除此之外沒甚麼用途
量子電腦對於一般網站而言頂多只能做暴力破解密碼的工作
但由於一般網站都有限制短時間密碼錯誤上限 所以實際上根本不會造成甚麼威脅
更別說不少網站輸入密碼的時候都有圖形驗證 量子電腦看的懂嗎?
且如果是重大機密的網站或民生設備等 一般都不會聯網 無法聯網量子電腦也無用武之地

而以上是講有駭客的前提之下
在無駭客的前提之下 隨便舉一例好了 首先比特幣價格有蠻大的一部分是取自於挖礦成本
當使用量子電腦挖礦,導致挖礦成本降為現在的一百萬分之一,價格會不會崩盤?

現在比特幣好像是7000美元吧 以下數字是我隨便舉例
專業礦工挖礦成本包括電費 場地 電腦折舊費等 如果一比特幣合計是5000美元 那就有2000美元可圖利
如果當挖礦成本高於7000美元時 那礦場就直接停工好了 因為挖礦還不如直接去買比特幣
那一定會問說為什麼有這2000元的差價? 主要是5000美是專業礦場 一般小礦場或個人挖礦成本肯定更高
再加上價格也有波動和炒作
但如果有天電子電腦參戰 量子電腦挖礦成本1比特幣假如只需要0.001美元
試想價格還能保持7000美元嗎? 我自己去挖就好 幹嘛還買7000美元的比特幣????
買不起量子電腦? 那不要緊 現在很多礦場都是合資挖礦 同道理用量子電腦也是可行的
goet0 wrote:量子電腦


量子計算機能破解比特幣嗎?
Google 正式發表量子霸權:量子電腦反而大大幫助區塊鏈「POS 權益證明」的完整性

有時間可以看一看, 內文提到 [如果量子計算機技術得到完善,估計需要1500個量子位元才有足夠的處理能力破解比特幣私鑰。不過,比特幣已經遇到了一些量子阻力,因為大多數比特幣用戶每筆交易都會更換地址。從量子計算機首次破解比特幣私鑰,到量子計算機在生成比特幣地址、發送到該地址的交易和進入區塊的交易之間的短時間內足夠快地破解密鑰,可能需要幾十年的時間。
儘管如此,量子計算機也有可能變得足夠強大來危及比特幣目前的加密技術,而且據估計,比特幣的加密技術可能在2030年至2040年左右變得不安全。]
最快都要到2030年先有技術破解比特幣,而且可能需要用多幾十年的時間破解密鑰, 你還說[駭客遙控量子電腦假如只有1天好了] 我看他不夠時間

另外, [被譽為密碼學專家及隱私保護先驅的美國計算機學者大衛.卓(David Chaum)在2019年 8 月的 Web 3.0 峰會上就宣布,將推出「抗量子區塊鏈」並同時發行平台幣 Praxxis,聲稱除了能解決區塊鏈的「不可能三角難題」,還破解了現有加密技術中的安全弱點。]
科技發展不斷進化, 你有量子電腦破解密碼, 就會有專家發明「抗量子區塊鏈」, 可能還會出現抗量子加密貨幣
starwalker338 wrote:

量子計算機能破解比特幣嗎?
Google 正式發表量子霸權:量子電腦反而大大幫助區塊鏈「POS 權益證明」的完整性

有時間可以看一看, 內文提到 [如果量子計算機技術得到完善,估計需要1500個量子位元才有足夠的處理能力破解比特幣私鑰。不過,比特幣已經遇到了一些量子阻力,因為大多數比特幣用戶每筆交易都會更換地址。從量子計算機首次破解比特幣私鑰,到量子計算機在生成比特幣地址、發送到該地址的交易和進入區塊的交易之間的短時間內足夠快地破解密鑰,可能需要幾十年的時間。
儘管如此,量子計算機也有可能變得足夠強大來危及比特幣目前的加密技術,而且據估計,比特幣的加密技術可能在2030年至2040年左右變得不安全。]
最快都要到2030年先有技術破解比特幣,而且可能需要用多幾十年的時間破解密鑰, 你還說[駭客遙控量子電腦假如只有1天好了] 我看他不夠時間

另外, [被譽為密碼學專家及隱私保護先驅的美國計算機學者大衛.卓(David Chaum)在2019年 8 月的 Web 3.0 峰會上就宣布,將推出「抗量子區塊鏈」並同時發行平台幣 Praxxis,聲稱除了能解決區塊鏈的「不可能三角難題」,還破解了現有加密技術中的安全弱點。]
科技發展不斷進化, 你有量子電腦破解密碼, 就會有專家發明「抗量子區塊鏈」, 可能還會出現抗量子加密貨幣


不知道該說些甚麼

我以上舉例的方式 並非用暴力窮舉法破解加密貨幣

而是以現有的加密貨幣規則 一照該加密貨幣的規則串改加密貨幣的帳本

並非是使用窮舉法破解.... 用窮舉法破解當然不可能 我也從頭到尾沒用是要用窮舉法破解加密貨幣

上面我記得我都講到51%運算力了 怎麼會聯想到用暴力窮舉法破解....= ="

簡單來說加密貨幣的帳本是存在所有礦機電腦裡面 而所有的帳本是少數服從多數

所以要串改帳本只需要成為多數的一方 而量子電腦輕而一舉就能成為多數的一方 此方法並非是要破解帳本
goet0 wrote:
不知道該說些甚麼我以(恕刪)


你在前些留言說[再者駭客僅只需要操控量子電腦一小段時間 就能瓦解整個加密貨幣
操控一小段時間並不代表駭客本身需要購買量子電腦]
瓦解?不用暴力窮舉法破解加密貨幣可來瓦解?

量子計算機能破解比特幣嗎?
[比特幣在這一點上可以簡單地軟分叉到量子密碼,實際上量子密碼是密碼的最終進化。這是因為如果有人試圖攔截量子密碼,量子密碼就會被顯著地改變或銷毀,因此即使是功能無限強大的計算機也無法破解量子密碼。因此,雖然從長遠來看量子計算似乎對比特幣構成了威脅,但量子密碼的同步發展可能會導致比特幣變得比以往任何時候都更加安全。]
就當你有51%運算力, 你可以維持多久?你一失去51%運算力, 其他人可以繼續挖掘
而且有專家發明「抗量子區塊鏈」到時你的量子電腦, 就不可能有51%運算力
starwalker338 wrote:
在前些留言說[再者駭客僅只需要操控量子電腦一小段時間 就能瓦解整個加密貨幣
操控一小段時間並不代表駭客本身需要購買量子電腦]
瓦解?不用暴力窮舉法破解加密貨幣可來瓦解?


串改帳本... 帳本如果通通被串改 就跟瓦解沒兩樣了

starwalker338 wrote:
[比特幣在這一點上可以簡單地軟分叉到量子密碼,實際上量子密碼是密碼的最終進化。這是因為如果有人試圖攔截量子密碼,量子密碼就會被顯著地改變或銷毀,因此即使是功能無限強大的計算機也無法破解量子密碼。因此,雖然從長遠來看量子計算似乎對比特幣構成了威脅,但量子密碼的同步發展可能會導致比特幣變得比以往任何時候都更加安全。]


已經說了 根本不是窮舉法 從頭到尾我都沒說過要窮舉法
前面那篇也回復過已經不是窮舉法 現在還在講窮舉法.... = =?
重點是量子電腦能輕而一舉占有51%運算力以上 而不是窮舉法 好嗎

starwalker338 wrote:
就當你有51%運算力, 你可以維持多久?你一失去51%運算力, 其他人可以繼續挖掘


礦機上的帳本一但被串改 是不可逆的 無法復原
以比特幣為力 每次更新交易 都會讓全體礦機同步帳本 帳本都同步了
在這時間被修改的帳本 並不會因為失去51%運算力帳本就因此復原

starwalker338 wrote:
而且有專家發明「抗量子區塊鏈」到時你的量子電腦, 就不可能有51%運算力


前面已經提過,想替加密幣更新的難度,市面上有幾千種加密貨幣
誰要這麼佛心替這些加密幣更新,更新了大家服氣嗎? 想要更新還必須要有51%運算力
比特幣一直都說要增加可開採的數量
至今都還沒下文 以後也不會有下文 想達成共識不是這麼簡單
順便一提 比特幣開始流行之後 從來沒有更新過1次程式

最後也講過了以上是講有駭客的有前提之下
然而即使在無駭客的前提之下 比特幣還是被量子電腦壓垮
隨便舉一例好了 首先比特幣價格有蠻大的一部分是取自於挖礦成本
當使用量子電腦挖礦,導致挖礦成本降為現在的一百萬分之一,價格會不會崩盤?
goet0 wrote:
串改帳本... (恕刪)


簡單一說, 你說的一部份可能會發生, 但不知道發生是十幾多年後?或者是沒有發生?
你說的前提之下有量子電腦, 可以民間使用, 有想拯救世界的駭客,
量子電腦有龐大的體積, 需要逼近絕對零度的環境要求, 民間使用?
而且要有一個不要命的拯救世界駭客, 駭進有量子電腦的大財團或政府, 為了瓦解加密貨幣?
有能力瓦解加密貨幣, 簡單說有足夠能力去瓦解其他地方的加密, 你認為各地政府看着駭客瓦解加密貨幣?
再者我說有專家發明「抗量子區塊鏈」不是更新現有加密貨幣, 就算需要更新都是發行公司的問題

其他人2年前的文章: 加密貨幣 vs 量子電腦
有說了51%攻擊的價值
你要破壞比特幣, 大家最多不用比特幣, 可以用其他加密貨幣, 除非你要全球加密貨幣瓦解, 我想有些難度
你只想加密貨幣瓦解, 你試想下加密貨幣瓦解, 不單是加密貨幣問題, 是全球加密系統的危害
starwalker338 wrote:
簡單一說, 你說的一部份可能會發生, 但不知道發生是十幾多年後?或者是沒有發生?
你說的前提之下有量子電腦, 可以民間使用, 有想拯救世界的駭客,
量子電腦有龐大的體積, 需要逼近絕對零度的環境要求, 民間使用?
而且要有一個不要命的拯救世界駭客, 駭進有量子電腦的大財團或政府, 為了瓦解加密貨幣?
有能力瓦解加密貨幣, 簡單說有足夠能力去瓦解其他地方的加密, 你認為各地政府看着駭客瓦解加密貨幣?
再者我說有專家發明「抗量子區塊鏈」不是更新現有加密貨幣, 就算需要更新都是發行公司的問題

其他人2年前的文章: 加密貨幣 vs 量子電腦
有說了51%攻擊的價值
你要破壞比特幣, 大家最多不用比特幣, 可以用其他加密貨幣, 除非你要全球加密貨幣瓦解, 我想有些難度
你只想加密貨幣瓦解, 你試想下加密貨幣瓦解, 不單是加密貨幣問題, 是全球加密系統的危害


別忘了一開始電腦(計算機) 也是跟者一間套房一樣這麼大 下放到民間只是早晚的事情 這絕對會發生
至於駭客想要駭一些科技公司 這不是天天都在上演的嗎? 駭客駭不駭地進去則是有機率性
不過要賭不會發生的機率.... 也是算賭很大啦....
再者也不一定真的要駭進去 如果持有量子電腦本身的企業 員工本身心術不正?
這些都蠻有可能發生 一但發生就是崩潰
至於那些甚麼抗量子區塊鏈 現有的加密貨幣肯定無法更新 一但舊有的加密貨幣出問題
肯定會連帶影響全部的加密貨幣 畢竟加密貨幣本身就沒甚麼價值 一但出一個問題 整個崩盤也並非不可能
如果比特幣被破壞了 其他貨幣即使沒被破壞 還有人還敢用嗎? 即使新加密貨幣在技術上克服 我想也沒人敢用了
也許新加密貨幣可以克服量子電腦所帶來的威脅 但是舊加密貨幣基於無法更新 早晚會被攻陷
而一但有有一個加密貨幣被攻陷 人們只會覺得加密貨幣已經不安全
財產可能一夕之間歸零 不安全感已經建立了
各個礦機礦場老闆全部一夕之間破產 人們會更關注這一些新聞
goet0 wrote:
別忘了一開始電腦(計(恕刪)


不要幻想化吧, 量子電腦會唔會變小型, 科學家都沒有實質說可以做到, 你話只是早晚的事情? 你的早晚是幾多十年後?
[至於駭客想要駭一些科技公司 這不是天天都在上演的嗎? 駭客駭不駭地進去則是有機率性] ???
你認為駭客駭入科技公司要機率性?你說得好容易
Google有量子電腦, 不見有駭客駭入google 用量子電腦瓦解加密貨幣?
不說全部駭客都有加密貨幣, 你認為加密貨幣有問題, 有加密貨幣的駭客不會出手?
而且在駭客世界不會用到加密貨幣?暗網是用加密貨幣交易的
駭客駭入重要科技, 各地政府會坐視不理? 各地政府不會有駭客團隊?科技人員?
你想下你的加密貨幣瓦解什麼時候會到來?
starwalker338 wrote:
不要幻想化吧, 量子電腦會唔會變小型, 科學家都沒有實質說可以做到, 你話只是早晚的事情? 你的早晚是幾多十年後?
[至於駭客想要駭一些科技公司 這不是天天都在上演的嗎? 駭客駭不駭地進去則是有機率性] ???
你認為駭客駭入科技公司要機率性?你說得好容易
Google有量子電腦, 不見有駭客駭入google 用量子電腦瓦解加密貨幣?
不說全部駭客都有加密貨幣, 你認為加密貨幣有問題, 有加密貨幣的駭客不會出手?
而且在駭客世界不會用到加密貨幣?暗網是用加密貨幣交易的
駭客駭入重要科技, 各地政府會坐視不理? 各地政府不會有駭客團隊?科技人員?
你想下你的加密貨幣瓦解什麼時候會到來?


量子電腦民間化早晚的事情 回過頭看看電腦發展史就知道了
最早的一般電腦只有軍方才能使用 而且也是天價 體積跟套房差不多
然而現實情況很殘酷 也許永遠不會有51%運算力被控制的這一天
但只要有這一天 加密幣也就說再見了 一夕一間毫無預警的就被破壞 連脫手的機會都沒有
誰能保證不會有這一天 畢竟世事難料 更別說這個發生機率還不小 
就算是全地球權利最大的人 美國總統 他也無法讓美金變成廢紙 所以我持有美金很安心
這顯然和加密幣差距很大

加密貨幣現階段除了炒幣之外,沒甚麼用途 要說用途大多數用於非法交易 或是需要隱密性
這點完全違背了政府的金融體系 早晚會逼的政府出手 
政府不出守則是因為現階段影響力太小或基於科技中立原則
現在也許只是少數個案 但隨的使用加密幣犯罪越來越普及 我是不信政府還繼續坐視不管 
未來比較有可能的就是被政府集中管理 實名登記 但是這樣也失去了加密幣存在的意義
加密貨幣瓦解甚麼時候會來? 他說來就來 
也許明天 也許下個月 也許明年 也許10年後 這個誰也不曉得 也有可能永遠不會發生
不過我可以說 像是比特幣這種早期的加密貨幣 早晚會崩盤變成沒有甚麼價值 
最大的關鍵是新的加密貨幣可以改良程式 而早期的比特幣無法更新程式
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