偏偏有越來越多企業加入到認證他
真正一飛沖天的時機還沒到呢
froce wrote:
不可否認的，比特幣的確有這樣的傾向，短期內很難說這不是一個大家狂熱炒作下的產物。
不過比特幣和鬱金香不同的地方是比特幣有固定的供給量，發行上限就是2100萬，鬱金香則可以大量生產。
這又是我另一個疑問, 比特幣說是固定數量, 但又說每位元單位的比特幣可以分割到一億分之一的基本單位,必要時, 還可以分割的更小, 這不是另一種量化寬鬆的觀念, 每位元單位都可以再分出數百甚至上億的單位量, 這樣又怎能算是"固定數量"? 這我是比較不認同"固定數量"的說法, 反倒數量不為特定機構所控制才是一大特點, 不過我是蠻質疑"不為特定機構所控制"這說法
ryanku wrote:
注意我前面說的是"金本位初期人們直接拿金子來交易，或是最古早人們拿貝殼來交易"，你要先把黃金的歷史意義先除掉不看。
早期拿黃金交易，人們也是先相信黃金這東西有這個價值，才拿來當成交易的媒介，到後來才演變由集中力量的機構統一發行。
但貝殼消失了通貨地位不是嗎? 比特幣會是貝殼還是黃金? 黃金有其最高惰性金屬元素所賦予的內含價值, 沒人有能力任意製造(日本人的實驗無法任意製造,也無法量產), 也沒人有能力讓它消失, 不見, 變質或是轉變為其他元素, 比特幣希望成為黃金一樣不需強權擔保也能成為長久的通貨, 那他內含價值是什麼?
froce wrote:
至於穩定性的話，比特幣是p2p，每個電腦的client端都有一份世界上所有人的帳本，你丟掉你的硬碟而且沒有備份的話，只是失去你對那些比特幣的所有權，基本上那些比特幣還是存在，並不是憑空消失。
這就是我說的, 我想像力不足, 還無法理解這是怎麼做到的, "每個電腦的client端都有一份世界上所有人的帳本", 當也失去了電腦時呢? 而因硬碟丟棄卻還存在的比特幣會如何再回到人們硬碟裡? 如果挖礦可以再回來, 那挖礦所耗的硬體資源, 會和當初挖同一批的一樣嗎? 還是更費力, 花的時間更長? 耗的資源更多?
froce wrote:
其實你想問的不是這樣吧？
會不會有其他基於比特幣的技術產生的貨幣和比特幣競爭，我也認為會，
不, 這不是我的問題, 我不是很在乎有沒有類似的競爭貨幣, 反倒真的比較想知道這類貨幣的本質, 他們從何而來, 從何而去? 我的問題依然是, 如果因硬碟或電腦損壞而失去的比特幣, 依然存在下, 要如何再回到人們手中, 當全世界所有的比特幣都因硬碟或電腦損壞而被失去時, 此時挖礦的速度會恢復初始一樣快, 還是仍然以當下的難度下繼續往越來越困難前進?
很抱歉, 問題有點多
比特幣對我來說只是一個商品, 但若要以通貨的角度看他, 我才會有這些問題
froce wrote:
而且人類炒作的東西這麼多，為什麼比特幣就特別有爭議？
我是覺得不能這樣說, 歷史上哪樣炒作的東西沒有爭議, 有人看多, 就一定有人看空, 沒有比特幣特別有爭議的情況, 因為大家都有爭議
ryanku wrote:
這又是我另一個疑問, 比特幣說是固定數量, 但又說每位元單位的比特幣可以分割到一億分之一的基本單位,必要時, 還可以分割的更小, 這不是另一種量化寬鬆的觀念, 每位元單位都可以再分出數百甚至上億的單位量, 這樣又怎能算是"固定數量"? 這我是比較不認同"固定數量"的說法,
細分不會是量化寬鬆，
就算分的再細，1克的黃金和0.001克的黃金的價值還是會有比例關係存在吧？
換成比特幣、美金等東西又有什麼不同？
然而量化寬鬆則是無中生有，本來中央銀行只能印1元，量化寬鬆後假設能多印一倍變2元，多出來的1元和原本1元的價值完全相同，這中間就稀釋了人們對這貨幣的信心水準。
ryanku wrote:
反倒數量不為特定機構所控制才是一大特點, 不過我是蠻質疑"不為特定機構所控制"這說法
我是蠻好奇你這質疑從何而來的？
ryanku wrote:
但貝殼消失了通貨地位不是嗎? 比特幣會是貝殼還是黃金? 黃金有其最高惰性金屬元素所賦予的內含價值, 沒人有能力任意製造(日本人的實驗無法任意製造,也無法量產), 也沒人有能力讓它消失, 不見, 變質或是轉變為其他元素, 比特幣希望成為黃金一樣不需強權擔保也能成為長久的通貨, 那他內含價值是什麼?
改天沒人相信黃金有價值了，那黃金也就沒意義了，
一個貨幣的根本是人們對這貨幣的信心，
比特幣目前的數學模型配合密碼學和p2p的特性，的確也能達到沒人有能力讓他消失、變質，只能移轉所有權。
基本上除了大家根深蒂固的"黃金等於錢"這想法外，黃金和比特幣有一樣的核心價值在，只是一個是實體另一個是虛擬而已。
這是wiki上的說明，比我說的清楚多了，基本上除了第4點以外我覺得都沒啥爭議。
---
比特幣是去中心化的，而傳統電子貨幣都有一個中心的服務商。這使得比特幣不存在一個單獨的漏洞可供擊潰，系統較為穩定。
比特幣的帳戶是匿名的。但是因為交易歷史是完全公開的，投入足夠的人力和時間，透過交易鏈原則上可以追溯到實名使用者。
比特幣的存量有限，不能隨意增發，而傳統電子貨幣都可以無限增發。這一特點使得比特幣的持有價值較高。
比特幣的代碼是開放的，而傳統電子貨幣都是封閉的。商家、消費者、投資者和服務商，能夠圍繞這套開源體系建立起非常豐富的服務和金融體系。
比特幣的價值來源於因為使用者逐步增多，而傳統電子貨幣則依靠法幣背書。這使得比特幣的價值變化空間更大。比特幣的價值建立於有多少人、多少商品和服務願意接受比特幣的付款，如果接受比特幣的人數增多，比特幣的市場交易進一步繁榮，比特幣將擁有巨大的升值空間。由於目前擁有比特幣的人數僅有數十萬人，和十億網際網路使用者基數相比，增長空間很大，這也是目前大部分比特幣持有者信心很強的重要原因。但是，如果比特幣使用者數量減少，其價值也很有可能下跌。
---
ryanku wrote:
這就是我說的, 我想像力不足, 還無法理解這是怎麼做到的, "每個電腦的client端都有一份世界上所有人的帳本", 當也失去了電腦時呢? 而因硬碟丟棄卻還存在的比特幣會如何再回到人們硬碟裡? 如果挖礦可以再回來, 那挖礦所耗的硬體資源, 會和當初挖同一批的一樣嗎? 還是更費力, 花的時間更長? 耗的資源更多?
我前面有解釋了，
比特幣的總值不會因為你把你的比特幣所有權丟掉而減少，那你要算回原本擁有的數量自然要花費更大的運算量。
ryanku wrote:
不, 這不是我的問題, 我不是很在乎有沒有類似的競爭貨幣, 反倒真的比較想知道這類貨幣的本質, 他們從何而來, 從何而去? 我的問題依然是, 如果因硬碟或電腦損壞而失去的比特幣, 依然存在下, 要如何再回到人們手中, 當全世界所有的比特幣都因硬碟或電腦損壞而被失去時, 此時挖礦的速度會恢復初始一樣快, 還是仍然以當下的難度下繼續往越來越困難前進?
大家都沒資格說自己擁有那些比特幣了，自然從前的都不算數啦，只能重來。
ryanku wrote:
我是覺得不能這樣說, 歷史上哪樣炒作的東西沒有爭議, 有人看多, 就一定有人看空, 沒有比特幣特別有爭議的情況, 因為大家都有爭議
比特幣這東西比較特殊不是看多看空，我說的爭議是政治上的，主要還是政府無法直接控制比特幣才會引起像現在這樣的注目。
alextan wrote:
我不知道他如何挖
但是我相信沒有什麼演算法是無敵不是被破解的
把大把財力放在這裡，有長遠性嗎?
目前有已知的破解法啦，不過你要掌握全比特幣網路的51%運算量才行，早期有可能做到。
這就是比特幣的核心價值啊，你覺得他不值得那他就真的不值得，比特幣完全是信心衍生出來的新型態貨幣，基本上包含了期貨和貨幣兩種特性，所以我才覺得不用那麼早下結論。
froce wrote:
細分不會是量化寬鬆，
就算分的再細，1克的黃金和0.001克的黃金的價值還是會有比例關係存在吧？
換成比特幣、美金等東西又有什麼不同？
然而量化寬鬆則是無中生有，本來中央銀行只能印1元，量化寬鬆後假設能多印一倍變2元，多出來的1元和原本1元的價值完全相同，這中間就稀釋了人們對這貨幣的信心水準。
文字遊戲罷了
重點是你拿到的"價值"跟以前等不等價
也就是現在的10塊錢跟40年前10塊錢一樣嗎？
如果不一樣那細分基本上也是種量化寬鬆
只不過一個是數字越變越多 一個越切越細
舉個例子來說好了
60年前10塊錢價值大概跟現在的100原差不多
而比特幣則是反過來
現在的0.01原BTC 大概是1-2年前的1BTC
說BTC不會量化寬鬆那純粹是小數點的唬人把戲罷了....
因為你只是把現實中發鈔的量化寬鬆
1變成1百萬
反其道而行改成
1變成百萬分之1
總量上看似不變其實你拿到的份量越來越少 價值也跟以前完全不一樣
說BTC不是無中生有更是笑話
請問你在挖礦的時候造就了什麼現實中應有的產值嗎？
答案是"沒有"
挖黃金至少還有增加世界上的黃金數量
挖比特幣是增加了什麼？
這不是無中生有什麼才是無中生有？
內文搜尋
從 APP 打開
X