理專不告訴你的祕密二基金成本篇 (第6頁)

denny_kf
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51樓

2012-06-29 9:32

3325km wrote:
就拿我前面提過的德勝安聯四季回報債卷組合來跟 0050 比好了，
看那一個獲利好.那一個穩定。...(恕刪)

要比較基金的績效, 應該要基於相同的資產類別才有意義, 怎麼能拿債券型基金去比0050?

你可以說過去這段時間你買了它, 結果比0050好, 但那是因為你個人所做的選擇較正確, 也許你認為股票偏空, 所以不買股票而買債券, 因此得到這樣的結果, 是你做對決定而得到了較好的回報, 而不是因為債券基金比0050厲害, 所以讓你得到好的結果.

我認為這個主題在討論的層次, 就是你選擇了相同的資產類別, 承受了相同的風險程度, 卻往往得到較差的績效.

yoshi12878

yoshi12878
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52樓

2012-06-29 11:11

0050
在台灣快速少子化
未來一二十年之後人口紅利期的出生人口
要邁入退休期,經濟成長將趨緩或衰退下來
那買一個長期趨勢往下的標的,有可能怎樣也不會賺
就如同日本的ETF也因經濟泡沫化和老人年齡人口過多
長期處於欲振乏力的狀態,再來各金融風暴更慘

3325km

3325km
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53樓

2012-06-29 11:32

denny_kf wrote:
要比較基金的績效, 應該要基於相同的資產類別才有意義, 怎麼能拿債券型基金去比0050?

你可以說過去這段時間你買了它, 結果比0050好, 但那是因為你個人所做的選擇較正確, 也許你認為股票偏空, 所以不買股票而買債券, 因此得到這樣的結果, 是你做對決定而得到了較好的回報, 而不是因為債券基金比0050厲害, 所以讓你得到好的結果.

我認為這個主題在討論的層次, 就是你選擇了相同的資產類別, 承受了相同的風險程度, 卻往往得到較差的績效.
(恕刪)

基金並沒有比較差，這要看你怎麼比。
2003-2007 年之問，0050表現並不好。
那個時代，指數不漲，個股卻可以漲停。基金挑股比較靈活，押對寶績效就上來了。
2008 年殺下來，基金績效就跳水了。0050是比較抗跌。
2009年開始一整年，也是本夢比勝大盤，基金也是比 0050 好
(大多頭行情，飛鏢亂射都可能比 etf 好)
2010 開始盤整，加上利率低，高植利率開始抬頭，加上佔0050 很重的台積，中華電等一直走多頭
0050 績效才開始比基金好。

所以重點還是時間點，跟基金的挑選。

証所稅真正施行後，高獲利股機會會變少，基金選股會比較辛苦。
加上低利率，植利率股會抬頭，基金的優勢會更差。
基金在成本上的缺點也會放大。
0050 或許是比較好的選擇。

至於債卷基金比 0050，這樣比是有意義的。
長期投資，本來就是要挑比較好的產品，求取最大的利潤。
沒必要在兩個次佳的選擇打轉。
產品種類多也是基金的優勢，如果要比同類產品，基金優勢是會弱化沒錯。

peng1115

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54樓

2012-06-29 11:47

根據我買基金多年的經驗....
得到的最終結論是
基金 is shxt!
放長期 go to hell!!
定期定額 ridiculous!!!
基金經理人you axs hxle!!!!
買六年歷經金融海嘯堅持持續扣款最後竟然還是虧
不如我自己一個外行玩三個月股票賺
醒醒吧~那些說不要只看費用要看獲利的人
把自己的錢送給那些所謂的"專業經理人"去玩有比較厲害嗎??
還是你本身就是"理財專員"!?

3325km

3325km
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55樓

2012-06-29 12:05

peng1115 wrote:
根據我買基金多年的經...(恕刪)

你看一下這隻 pimco 投資級債跟你選的基金績效差多少?
基金是難選，不是不能投，還加上匯率問題就更難而已。

p61534

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56樓

2012-06-29 12:22

買六年歷經金融海嘯堅持持續扣款最後竟然還是虧

-------------

傻傻定期定額是正確的嗎？思考（有看過螞蟻雄兵版的變形討論嗎？還是奉行綠角大的說法？）

當然不適合早點退出吧！那邊能賺錢自然往那邊擠，除了金融海嘯那年傷到，其餘都是正報酬

這兩年靠黃金基金賺了約9萬多元，止損兩筆兩萬多。存摺則賺了六萬多。

石油跌成這樣，但跌之前進俄羅斯，卻讓我賺了兩萬多元，止損一筆八千多。

世礦，更有趣了，如果你是海嘯前沒賣的，你真的要定期定額到死了。扣掉停損小弟依然小賺一、兩萬。

輸了要檢討自己為何輸了選錯標的、時間點？，當然可以抱怨經理人、成本，但是就沒是沒怪自己。

早期有看過GD大、國際漫遊大、WIND、石油、非天修羅君等很多人分享很棒的投資基金觀念，但很多人都沒再分享了。

如果傻傻給理專推薦，當然失敗率就高了。基金都不用作功課？傻傻定存即可？（小弟的基金等參考資料一角）

對基金沒什麼奢求向雜誌說的輕鬆十幾趴，沒有謝什麼燕的那麼無敵（不知真假），只要每年平均有5趴以上我就滿足了。

外匯差價我們不是高手，更難賺了，今年只有一筆美元部分進在29.4，29.8就高興的賣出。澳幣運氣倒是很好，進在29.22，出在30.10，不過也只是小賺幾千元（本金金額不大幾萬元再玩）。

很多提到0050玩法，真想知道真的有人輕鬆利用0050賺大錢的嗎？

denny_kf

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57樓

2012-06-29 14:45

3325km wrote:
你看一下這隻 pimco 投資級債跟你選的基金績效差多少?
基金是難選，不是不能投，還加上匯率問題就更難而已。..(恕刪)

夠了吧, 再說下去這樓就變成你在推銷德盛或PIMCO債基而已了,
大家已經都知道了, PIMCO債基相對不錯, 然後你也很會選, 可以了.
但你所謂在正確的時機選對投資標的, 不是本樓的重點, 何況, 長期而言, 那只有神做得到,
(不過我相信有很多的人認為他做得到, 因為嘗過一兩次甜頭, 接著就是三句話不離"趨勢", 因為他認為他看得懂趨勢). 債券是很重要的一種資產沒錯, 但不能全拿來當飯吃, 因為任何的資產都有它的優勢和死穴!

就拿pimco投資級債來看好了, 近一年6.5%, 近三年來總報酬32%, 平均年化約9.8%,
隨便拿一個投資級債券ETF,"iShares iBoxx $ Investment Grade Corporate Bond Fund"(代號LQD),
近一年11.35%, 近三年年化13.22%. 同樣投資在投資級別公司債, 風險屬性接近, 但基金經理人拿了更多的費用, 卻往往沒有賺更多. 再說, 那個德盛的債基, 根本就是基金中的基金, 尤其有25%直接買pimco的這檔投資級債,
這經理人也太好混了, 表面上看績效比pimco的基金好, 但實際上應該是包含了近幾年台幣對美元升值的獲利.

peng1115

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58樓

2012-06-29 15:08

p61534 wrote:
買六年歷經金融海嘯堅...(恕刪)

說實在的,我只知道所謂基金是給沒有太多時間去理財的人一個好的投資管道,
要放長期,要定期定額,要看長期績效,交給專業人士幫你管理....
如果照你所說的,請檢討自己選的標的(事實上我選的也都是最被看好的標的)跟時間點,最好還來個停利停損,如果真的需要花這麼多心力,那我花這筆經理人費的意義何在? 經理人都幹什麼吃的??
也許你會說:怪我囉,自己的錢自己不關心之類的話,我只能說如果基金是這樣玩法,那訪間這些推銷基金的應該要當成詐騙犯起訴,要求穩定獲利還真不如買定存股來得實在!

p61534

p61534
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59樓

2012-06-29 15:17

只能說你運氣不佳，如果是2003到2008海嘯前，很多人亂玩多半都賺錢的，不過基金我確實沒有靠經理人的觀念，可能一開始遇到好的專家或老師或前輩指導吧。

沒有貶低的意思，只是想表達一個工具，事在人為而已。

市面上也有出現不要玩股票的書（還是一堆人玩、只是早下課晚下課而已），也開始有反思指數型ETF或基金是否能輕鬆獲利？時代想法一直在變遷，反正，不熟悉商品就不要碰就是了。

PS：剛澳幣跟歐元又爆衝，爽到昨天敢進場的人。

ayz847

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60樓

2012-06-29 15:36

peng1115 wrote:
說實在的,我只知道所謂基金是給沒有太多時間去理財的人一個好的投資管道...(恕刪)

如果說，買基金還要
1.慎選標的
2.慎選進出時間點
3.適時停利
4.適時停損
5.適時轉換

說實在的，所有投資，如買股票、期貨、選擇權、外匯、...，哪一樣不是如此？
即然都是一樣，那基金經理費等費用不就是多餘的支出？

其實這些都是投信卸責的話。看看他們勸誘你進場的時候是怎麼說的(舉例如后)。

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理專不告訴你的祕密二基金成本篇