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彭老示警被動式股票,它的系統性風險到底在哪?

ETF 還是要買進賣出股票的,就是 ETF 的價格跟淨值不一樣的時候。

如果 ETF 的價格高於淨值,管理者就要買進現股,增加 ETF 籌碼;相反的,ETF 的價格低於淨值時,管理者就要收回 ETF 籌碼,轉換成現股賣出。

就算管理者對價差容忍度大,投資者也可以利用申購贖回機制,賺取價差。

以我的經驗,ETF 在多頭市場容易有正價差,在空頭市場容易有負價差。現股越買越漲,投資者就容易搶進 ETF;現股越賣越跌,投資者就容易殺出 ETF,這是正回授。
jeel54321 wrote:
ETF 還是要買進賣出股票的,就是 ETF 的價格跟淨值不一樣的時候。
如果 ETF 的價格高於淨值,管理者就要買進現股,增加 ETF 籌碼;
相反的,ETF 的價格低於淨值時,管理者就要收回 ETF 籌碼,轉換成現股賣出。...(恕刪)

不完全正確。這要分兩種情況。

ETF 的初級市場有兩種機制:一個是【實物申贖機制】,另一個叫【現金申贖機制】。

在【現金申贖機制】之下,
當法人在初級市場申/贖時,ETF是被迫要進入股市去買/賣股票。沒錯!

但是在【實物申贖機制】之下,
當法人在初級市場申/贖時,需自備現股來換ETF單位數,或,取得現股之後自行賣出,
ETF本身不需要買賣股票。(集保轉帳即可)

只能說,因為有溢價或折價,會促使法人在初級市場申贖,進而影響其後續動作。
但是,ETF不會單純因為有溢價或折價而進場買賣股票。

或者說:
ETF管理人的責任是,努力貼近指數表現。但是,縮小折溢價,不關他的事。

P.S.
00690及以後的台股ETF是【現金申贖機制】。
以前的(含0050、0056...等)都是【實物申贖機制】。
詳閱公開說明書。
chalupa1 wrote:
國民黨立委盧秀燕質詢時就問央行對 ETF 示警的原因為何?會增加什麼系統性風險?
列席備詢的央行副總裁楊金龍說明,過去還沒有 ETF 時候,買一籃子股票時,是一種分散風險,但投資 ETF,因為都綁在一起,分散風險效果就減少,當股市好後,ETF 可以助長現貨市場,但在下跌時,力道也會很強,對金融市場影響就會越來越大。

ETF理論上不會增加系統風險,但實際上可能會。

如果會的話,如同上面引言裡當時楊副總裁的話,是因為投資人認為ETF風險小,因此在股市好時更加大膽的買進ETF,但在股市壞時又急於賣出。

有了ETF後,讓投資人可以減少買賣個股的風險,少了這個風險,因此更加大膽的買賣ETF。但更加大膽的買賣ETF,卻形成了較大的系統風險。(大規模的整體資金流動就是一種系統風險,當然如果大家買賣ETF都是長期投資的話,就不會有這個問題)。

如果市場上整體投資人的風險偏好是一個固定的值,有了ETF後可以減少個股風險,讓投資人可以加大ETF的部位,或更頻繁的操作,以追求更大的風險,讓風險回復到這個固定值。但這樣的整體資金流動,會加大整體市場的系統風險。也就是說:ETF讓部分的個股風險轉化為系統風險了。

ETF的(投資人)高平均周轉率可以解釋這個現象。

ETF狂潮效應全解讀_今周刊2017/8/10
......
ETF發明人,並創辦全球規模最大的指數基金公司先鋒集團的約翰.柏格(John Bogle)指出,ETF年平均周轉率高達八○○%以上,換言之,一年轉手了八次以上,而一般的股票年周轉率(指美國股市)也不過一○○至一二○%,ETF的高周轉率,使其成交量占美股每日成交值幾近三○%水準。柏格說:「這會產生什麼後果,還沒有人評估過。」

ETF的高周轉率並非美國獨有現象,台灣也是如此。證交所的統計資料顯示,在台股掛牌交易的ETF,一六年周轉率高達七六六%。大家最為熟知的元大台灣五○,周轉率是二六三%,但是,具二倍槓桿的元大台灣五○正二,年周轉率高達三二二四%,等於一年被轉手三十二次以上。而去年,台股普通股的年平均周轉率也不過六二%
n8362995 wrote:
ETF的高平均周轉率可以解釋這個現象。...(恕刪)

也就是說,台灣多得是【被動皮主動骨】的投資人。
哈~~ 我就是!

其實,ETF對我唯一的好處是 ─ 免除選股的困擾。
我在57樓說過:
無論怎樣分散投資,也不可能消除系統性風險。
因為本身操作美股"短線指數"多年,對美股近幾年的波動深有感覺。
據本身的觀察,就是短時間的波速加快,急漲拉回或是急跌拉回(讓指數外在看起來好像很平靜)。這與往常確實不同。但是否和彭老說的系統性風險有相關?
彭老說的是大崩跌,我要的只是小崩跌。其實今年錢都加倍賺到了,還探討個屁。不過,個性使然,總希望知道怎麼死的或是怎麼賺的。

會開這個議題 <<彭老示警被動式股票,它的系統性風險到底在哪?>>
是之前大家對ETF爭議頗多,但是都沒有人真正去提出,"彭總到底看到甚麼,為何不直接說大盤,為何要特別拿出ETF來說嘴?"。
算我好奇吧,不是想說服他人ETF不好(個人不只在網站,在多人的聚會場所推崇ETF或許都還比各位早)。是想讓自己了解為何彭老不說大盤卻特別針對ETF?是有甚麼我沒看到的? 就好像我不能堅持大象就一定是長得像一根或四根柱子一般。

之前我已經想了一陣子,因為昨天一個汽車廣告,讓我重新思考。或許用汽車來比喻能通。
不過幾乎沒人認同,沒人認同當然是比喻不通。所以我就說:"既然動力說,沒人看得懂,算我說得不對。"
接著我又用模擬數據提了第二篇。第二篇好像好了一點。但也是沒點到彭總說的重點。

大家當然都可堅持自己的看法,有時候我也不例外。但是透過討論,沒犯錯就沒進步空間,把自己改變得更好。
我就繼續思考吧,不要讓自己的思維只在原地踏步。(說句題外話,小弟之所以能在投機市場頗有斬獲,不是技巧高,而是『我知道』)

感謝本樓眾網友的回應、支持與批評。感謝!

happywork01 wrote:
一支股票有10萬張股票在市場。股東持股25%,長期持股55%,剩下流動持股20%。
有人想拉高1元的股價,那得問問這10萬張的20%怎麼看。所以可能要動用2000萬,影響市值1億。
現在有10%在ETF手上,長期持股50%,流動持股剩下15%。有人想拉高股價,那只要問問這15%怎麼看。同樣用2000萬或許可以拉高2元。加上ETF跟進,或能影響市值3億。
如果有30%在在ETF手上,長期持股40%,剩下流動持股5%。有人同樣用2000萬去拉,在造勢的效應下或許可以超乎想像的拉高了8元。再加上ETF效應,這能影響市值10億。如果反過來是往下殺呢?

這樣說是沒錯,但這影響的應該是個股風險,而不是系統風險吧!

ETF增加的系統風險應該是在63樓。
n8362995 wrote:
這樣說是沒錯,但這影響的應該是個股風險,而不是系統風險吧!
ETF增加的系統風險應該是在63樓。

是的。這確實只影響個股。
您貼的那個今周刊的連結,寫得蠻詳細的,值得深思。感謝!

雖說是個股,不過作手一般都不需要炒動所有股。
大家電腦裡的自選股,劵商都知道吧,程式設計公司也知道,還有誰會知道?
統計最多被設定的股,炒個兩三支,就可能全面翻動。而且因為主動股票少了,炒動相對輕鬆。
會不會造成系統風險,是未必。但是炒手在短期波動大吃延伸性商品的豆腐,賺個E好像也不難。甚至是上下兩邊賺。
n8362995 wrote:


這樣說是沒錯,但...(恕刪)

我看到的ETF風險是在於成分股停止交易時,導致實物申贖機制發生問題。
成天只想發財又不想認真做學問
學人精,跟人家買,下場就跟炒股一樣
原來分散風險的功能就沒有了
所以,好的設計遇到散戶,也是沒用的
那個系統風險說的是買股票有風險
他看到一堆人跟風買,就怕這些跟風又會受傷
但是,買那個也會受偒,也要大盤不好才會吧
也就是說,大盤不好,怕買那個也受到傷害
才好心出來暗示一下~
我認為要說ETF影響股市應該要分兩個層面,

第一個是,市值高的容易被納入各種成分股,所以自然會容易有"不真實"的股價反映,
但是要認真探討這題,我認為應該要仔細探究例如台積電的股票持有者,
究竟ETF占比有多少?如果舉不出數字,那所謂系統性風險發生的可能,就只能猜!
我曾經想研究看看,但是想想個人ETF投資比例只佔25%,而且我的買賣計畫已行之多年,執行到目前還算順利就懶的研究下去了

第二個層面是,當ETF越來越廣泛的被投資人青睞,容易造成新上市櫃的公司
籌資不易(未被納入ETF),那影響的是經濟發展,不過這點目前我也不太擔心,
個人20多年的投資經驗裡,永遠都有人(包括剛入股市時的我)技術沒練好
就想找飆股賺快錢,那自然形成新股籌資的管道

所以系統性風險有沒有,我不敢說,但我敢肯定的說,如果功夫沒練好
就進入市場,ETF(尤其是以市值排名為投資標的)一定比主動選股安全

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