dancingra wrote:
連擲骰子 10 次, 出現奇數就要付出奇數點的錢, 出現偶數就會收到
偶數點的錢, 骰子質地不一定公平均勻, 每次投擲也有些磨損改變形狀,
但資訊是公開的, 玩的人都可以先研究一下股子的資訊才開始玩, 也
有完整的過去的擲出記錄.
現在有一個人拿出 100 元來玩骰子, 他希望丟完 10 次後能淨賺到
10 元 (+10% 期望報酬率), 目前他得到這個點數序列的結果:
6, 6, 3, 5, 5, 5, 1, 1 ...已擲 8 次, 淨收益為 -8, 還有 2 次機會,
請問, 他應否停損? 未知大家看法如何?
我想dancingra大的模型就是投資市場。
這個市場會產生獲利(正的期望值: 2+4+6-1-3-5=3)。
但骰子會磨損，所以獲利時高時低。
是我 就會一直玩，分批、長時間的玩，永不退出。
也不會去觀察、記錄骰子點數的分佈。
反正是正和遊戲，只要撐得夠久，早晚賺錢。
這是被動投資者。
有的人會努力觀察、記錄骰子點數的分佈。
覺得偶數出現機率高就壓多點，反之就少壓、不玩或放空。
當然會看錯，結果適得其反。
況且，其他人也會觀察、紀錄，所以手腳要比別人快才行。
這些人沒在管什麼正的期望值。這是投機者。
有人2者皆俱，這是主動投資者。
這個模型，長時間下來，贏家是所有的被動投資者、部份的主動投資者、極少數的投機者。
aii0gb0 wrote:
您應該是想講82法則…嗎？
倒不是, 我講的是 "不知道" 跟 "知道" 的問題, 說玄一點就是我在談 deterministic 問題.
a2385994 wrote:
換個角度來說
如果是股價100的股票
已經虧8%了 最高當天虧10%跌停板
是否要停損?
如果是 是我來說 當然會停損
個人停損大約5~11% 上限...(恕刪)
嗯, 就小弟的解讀: 這是一種交易紀律, 某一程度表示你 "不知道" 未來, 所以採取保守的作法,
也就是重新懷疑自己原本的判斷, 先退出去再思考一次. 當然, 也有一種人一樣是 "不知道" 未
來, 但因為樂觀與相信, 所以會一直凹下去, 這只是選擇, 沒有好壞.
a2385994 wrote:
只是我每次虧錢停損掉 過沒幾天就漲回去
=虧上萬虧心酸的 很無言
個人的想法, 參考看看:
1. 你可能是做價差的, 但沒抓到價格變動的節奏與趨勢
2. 做價差需要波動, 而波動中又帶有雜訊, 有點像電子學中的 SNR, 如果你的交易方法設計不
好, 你會常被雜訊打成重傷 (或灌給暴利), 會讓你的投資淨值波動很大, 你的表現會不穩定.
3. 波動 = 時間x平均變化幅度, 例如 "平均一季漲 8%", 但請注意, 在此, 平均可能是個不恰當
的觀念, 因為實際市場是 +/-10% 於一日之內, 5 天的平均, 20 天的平均, 365 天的
平均, 您選擇的週期是哪個呢? 分/日/週/月/季/年? 選定的週期中, 突波可以打到多大呢?
自己又可以承受多大的突波而仍能信心堅定呢?
dudu111221 wrote:
「三十三天天外天，九霄雲外有神仙；神仙本是凡人做，只怕凡人心不堅。」 共勉之
確實是, 我也相信這點, 而且我是個仍待磨練的凡人...
英英間LKK wrote:
我會繼續玩2次，明知骰子不公正，出現機率不一...這問題端視玩家投機心態與及虧損承受力而定，玩久了就知道骰子哪一面出現機率高(因為骰子不公正)。這跟研究股票一樣，市場待久了就知道如何趨吉避凶。...(恕刪)
謝謝您的意見, 大大您點到我想談的重點 -- 機率, non-deterministic -- 用一樣的程序操作,
它未必有一樣的結果. 股市對我來說就是一個 non-deterministic 的系統, 既不可知, 也非不可
知, 知或不可知, 或許這篇有趣的報導可以看一下:
挑戰數學機率之神！日本強者擲骰子1萬次，下場是…
究竟要擲多少次, 才會知道骰子的特性, 進而利用這特性呢?
我想, 很多做短線的人, 就是在有限次的擲骰中找機會; 做長線的人, 是在極多次數的擲骰資訊中找
出一個接近常性的軌道來依循. 在 01 版上, 中華電是很多人喜愛的骰子, 它不公正, 但很多人在利
用這個不公正. 從勝率的角度說, 其實這群默默地一點一點買著中華電放的人, 勝率是挺高的, 因為
它的常性算是較被掌握... 至少目前仍是如此. 然而, 如小弟提到, 股市 (或產業) 是一個 non-
deterministic 的地方, 中華電, 會永遠不變嗎? EPS 會永遠那麼多 (或那麼少) 嗎? 我只能說像我
這般沒有預知能力的人, 我還是會定期看看它每年的表現. (我沒有持有中華電, 但我有持有別的,
我也會不定期去關心它的事業營運狀況, 因為我做不到放著就當忘掉, 或許我功力不夠吧
)ggtiida wrote:
是我 就會一直玩，分批、長時間的玩，永不退出。
也不會去觀察、記錄骰子點數的分佈。
反正是正和遊戲，只要撐得夠久，早晚賺錢。...(恕刪)
嗯, 謝謝您的意見!
如果由某個角度來說, 該位玩家其實在第 2 次時就算達到其設定目標, 足以停利了, 而到了第 3 次
又令達標變成未達標, 凹下去的結果是最後只剩 2 次, 就算最後 2 次全擲出 6, 也無法達成 +10%
的目標. 此時若不停損, 他最終可能是 -18% 而結束 10 個回合的嚐試, 但也可能是得到最好仍有
+4% 的結果. 整體來說, 以 10 次擲骰的結果看, 其損益是在 [-50%, 60%] 之間... 但若改成擲
20 次來看, 其損益是在 [-100%, +120%] 之間... 凹長, 真的賺了嗎? 我不知道...
就算是一顆公平的骰子, 丟 100 次, 也沒被保證 "5" 不會連續出現 16 次, 然後其它 84 次都不出
現 5. 這種事... 我無法知道.
a2385994 wrote:
換個角度來說
如果是股價100的股票
已經虧8%了 最高當天虧10%跌停板
是否要停損?
如果是 是我來說 當然會停損
個人停損大約5~11% 上限...(恕刪)
嗯, 就小弟的解讀: 這是一種交易紀律, 某一程度表示你 "不知道" 未來, 所以採取保守的作法,
也就是重新懷疑自己原本的判斷, 先退出去再思考一次. 當然, 也有一種人一樣是 "不知道" 未
來, 但因為樂觀與相信, 所以會一直凹下去, 這只是選擇, 沒有好壞.
的確 因為買當天大盤算有漲的 收盤價也沒差多少
隔天因為美股跌上百點 台股也跟著跌 然後當天看數據 那支股票外資大賣 上千張
盤中看到大戸拋五百張以上 持續跌 內盤>外盤差太多了
就停損虧上萬出場只是不管怎樣說 畢竟不確定未來 除非能預知未來
感覺 股市最近震盪 漲跌 上百點 好幾次 被掃到 都虧上萬 很無言的感覺
a2385994 wrote:
只是我每次虧錢停損掉 過沒幾天就漲回去
=虧上萬虧心酸的 很無言
個人的想法, 參考看看:
1. 你可能是做價差的, 但沒抓到價格變動的節奏與趨勢
2. 做價差需要波動, 而波動中又帶有雜訊, 有點像電子學中的 SNR, 如果你的交易方法設計不
好, 你會常被雜訊打成重傷 (或灌給暴利), 會讓你的投資淨值波動很大, 你的表現會不穩定.
3. 波動 = 時間x平均變化幅度, 例如 "平均一季漲 8%", 但請注意, 在此, 平均可能是個不恰當
的觀念, 因為實際市場是 +/-10% 於一日之內, 5 天的平均, 20 天的平均, 365 天的
平均, 您選擇的週期是哪個呢? 分/日/週/月/季/年? 選定的週期中, 突波可以打到多大呢?
自己又可以承受多大的突波而仍能信心堅定呢?
應該說每次都很意外的剛好遇到上面說的這種情形
正常 波動 漲幅 時間平均變化 要看股票走勢 跟營運狀況 技術面 所以也很難說
只是盤中 說真的 很容易受到大戸拋大量影響而停損.......虧錢出場
正常大約跌個5%up 大概就 沒信心 想到要停損了
只是短線 研究後發現也不準 都讓人很意外 的情形 波動 漲幅也很難去評估
中長期的股票波動 就比較穩 漲跌都比較平穩
所以感覺 虧都虧上萬 停損虧錢快跑 看來我的確心不堅 沒做好心理建設
因為 對未來性 跟走勢不確定 畢竟 數據也只是參考實際上還是很多意外
只是感覺我或許不適合碰短線 因為不確定因素太多了
短線都是讓我虧上萬的經驗
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