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彭老示警被動式股票,它的系統性風險到底在哪?


ayz847 wrote:
呵呵...有趣的說...(恕刪)


淨值 or 資產 .....

也罷...我說的不可信...
其實在我原反一樓我已解釋過了

反一or正二 如何or何時透過期貨增減單,達到淨值貼近大盤or期指的漲跌幅
(只有單一商品解釋簡單也容易)

有興趣 google 一下 "ETF 收盤前調整"



stefanielee0611 wrote:
討論風險不如討論操作面的問題才是影響你我的口袋,我只知道外資把0050降到0持股後還繼續借劵在賣,看了佔比最高的台積電的走勢跟台幣的貶勢,雖然外資在期貨還是持有多單,但就像是吃政府豆腐一樣可以掩貨現貨出貨。

敢問兄臺,不討論風險,但能賺錢?
照您的貼圖是不是只要跟著外資做就可以了嗎?
那如您說的,外資期貨作多,0050放空,現貨出貨。那到底要做多還是放空?
兄臺本身現階段又是如何操作呢?
您還有有關被動股票的高見願意分享的嗎?
happywork01 wrote:
敢問兄臺,不討論風險...(恕刪)
正常來說現貨才是根本,衍生行金融商品都是用來套利或價格發現,就像第一張圖左邊這個大頭部還沒正式跌破之前外資已經賣了3000億了但新聞跟消息說萬點是常態,外資也是持有多單賣現貨,目前也是類似的情況外資還是持續賣現貨,有時間的話你可以追蹤加權指數跟期貨的價差關係,不是看正逆價差大小而是看價差是往那邊收斂那邊就是真正的方向,大盤這裡不跌就是有黑手在護,那一天手放開就.....
用四輪傳動原理比喻系統性風險還不錯
但個人比較傾向底大槓都斷了好像更貼切

50檔股票各自有各自的系統性風險
為何打包集合後就沒有這個問題??

看似安全的投資
在"經濟OR SOMETHING"出現重大變化時
50家財報是否依然亮麗如昔?

錢很聰明,總會流向該去的地方
投資者最大的挑戰還是來自人性
happywork01 wrote:
被動式股票到底有沒有系統性風險...(恕刪)


好像沒有人說被動型etf沒有系統性風險吧?

相對於買賣個股,被動型etf減少的是非系統性風險。


樓主的論述也有點怪。市場在大跌時,買賣個股的主動投資人就能當市場的煞車?

假使以上為真,那這些主動投資人也會買賣被動型etf來當大盤的煞車阿?如果他們會為了個股超跌而買,為何不會趁大盤超跌時買進?

這些etf的持有者本來絕大多數就都是主動投資人,也多虧這些人忙著買賣,才有良好流動性,但他們的功勞也就只有如此而已。

在被動型etf有今天的規模之前,市場可是經歷不少崩盤過。與被動型etf何干?
恬適生活 wrote:
反一or正二 如何or何時透過期貨增減單,達到淨值貼近大盤or期指的漲跌幅

我13樓在說原型ETF,你在說槓反ETF。
本篇主題在說被動式ETF,槓反是被動式?
也罷...我說的不可信...

sgxm3 wrote:
在被動型etf有今天的規模之前,市場可是經歷不少崩盤過。與被動型etf何干?...(恕刪)

世界上第一檔ETF【SPDR】,誕生於1993年。
1993年之前,沒有崩盤?沒有不理性下跌?沒有系統性風險?

把股市下跌歸咎於ETF,是欲加之罪何患無詞。
alwayslee wrote:
50檔股票各自有各自的系統性風險
為何打包集合後就沒有這個問題??

有人這麼說嗎?

系統性風險(Systematic risk)又稱市場風險或不可分散風險,是影響所有資產的、不能通過資產組合而消除的風險。這部分風險是由那些影響整個市場的風險所引起的,例如:戰爭、政權更迭、自然災害、經濟周期、通貨膨脹、能源危機和宏觀政策調整。

無論怎樣分散投資,也不可能消除系統性風險。
ETF到底有沒有系統性風險?
可能有 (缩一下範圍 我的ETF是指單純低成本指數型如0050/SPY/IVV/VOO)
但就算是在美國 也還早 還不到那個規模 30%的尾巴還搖不動狗
而且我不覺得: 被動在台灣會變成主流
(
類似問題:
期貨市場的規模大小 會影響現貨的真正價格嗎?
短期間有可能 但最多就一天吧

我會把 "程式自動下單" 放在另一個類別 不太一樣的現象:
https://en.wikipedia.org/wiki/2010_Flash_Crash
)


>>一個轉強一個轉弱的結果,總是比較快達成平衡。
是, 介入力量是人

價格上漲是牛市裡最有用的春藥 沒有0050/SPY 高漲的指數/股價 一樣會讓人春心盪漾
價格下跌 春藥變泄藥 沒有0050/SPY 一樣讓人出場找廁所

雖然是ETF 它的價格還是會有春藥/泄藥的效果


>>它沒有上下制衡的力量
在下認為還是有制衡的力量 因為有"人"
-- 每分每秒虎視耽耽找利益 只要有不合理的價格就會有誘因介入
有沒有系統性風險的答案 是在所有的參與人中


結論:
1, 被動投資在台灣 不是主流 影響有限
2, 0050/SPY 像其它交易工具 只是一個介質 是中性的
("程式自動下單"不太一樣 因為不是人 是Bug)


>>實在說,被動越多我賺越多。
在下認為:市場上 還是需要真正的投資人 才會有效率 最好大家都是巴菲特
實在說 巴菲特越多越好... 巴菲特越多被動賺越多... :)

(
"不忍心潑人家冷水, 還是老話一句, 要正視 ETF 的副作用 (#27、#28樓)"
我還記得那棟舊樓
當時 樓主說ETF有羊群效應 我那時直覺認為也是:
買0050的散戶 會像其他各股一樣 買在高點 賣在低點
或像共同基金: 上漲時參與人多 下跌時參與人少
寫了類似上面0050/SPY是中性的論述後 才開始找資料
結果發現 0050的羊是不一樣的 是比較聰明的羊:上漲減碼 下跌加碼
萬點後 羊慢慢離開
最近下跌 有一部分的羊又慢慢回來了:



在那樓最後留一句 是給自己的警惕 不是什麼都是想當然耳
)

>>只有在成份股變動時,才會買進新成分股,賣出踢除的。
>>不會因為其中成份股的漲跌而買賣股票。
沒錯
補充:
想要買0050的人多 價格會偏離追蹤標的物 到一個程度 自然會有人提供0050
反之亦然
想要賣0050的人多 價格會偏離追蹤標的物 到一個程度 自然會有人收回0050




提到 效率
我覺得固定收入類ETF 有被吃豆腐的嫌疑
台灣0050中 新增/剔除股 也有一點人為炒作的跡象

又打太多字了 改天再補充資料


問:"彭老示警被動式股票,它的系統性風險到底在哪?"
答: 在這裡
https://www.nownews.com/news/20171012/2623457/
國民黨立委盧秀燕質詢時就問央行對 ETF 示警的原因為何?會增加什麼系統性風險?
列席備詢的央行副總裁楊金龍說明,過去還沒有 ETF 時候,買一籃子股票時,是一種分散風險,但投資 ETF,因為都綁在一起,分散風險效果就減少,當股市好後,ETF 可以助長現貨市場,但在下跌時,力道也會很強,對金融市場影響就會越來越大。
chalupa1 wrote: 台灣0050中 新增/剔除股 也有一點人為炒作的跡象...(恕刪)

全市場ETF可以避免這個問題,例如加權指數ETF;VTI這方面也比VOO好。
chalupa1 wrote:
>>只有在成份股變動時,才會買進新成分股,賣出踢除的。
>>不會因為其中成份股的漲跌而買賣股票。
沒錯
...(恕刪)

再提供一個佐證。
下圖,來自投信投顧公會網頁。
去年全年,0050的交易稅支出率為0.01%。
換算持股賣出週轉率約為3.33%/年。
這交易稅支出就是因應成份股變動,賣出踢除股時所產生的。

如果0050像某些人所想像的,要針對成份股的漲跌來追買追賣的話,
持股週轉率不可能這麼低!

提供參考。



順便比較一下。0056的持股週轉率約為56.67%/年。
因為它的成份股變動較多。如下圖。

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