最近股票輸很慘，到底該不該停損 (第11頁)

meridian
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101樓

2020-03-23 11:01

我是一片雲 wrote:
那就看看，是卸任後的葛林斯潘說的正確，還是meridian說的對。
是經濟運行規律厲害，還是華爾街厲害。
時間自然會給出最終答案。

小弟前面也提過，貴金屬只是一個選項，不是唯一選項。雖然後來因網友提問，討論帶到金本位，
但是小弟并沒有鼓吹買什麽。錢在自己手上，該怎麼做，自己會有一把尺，用不著旁人敲鑼打鼓。
小弟重點還是在現代西方金融體系的問題探討，而不是存股好或是接下來會漲會跌。

反倒是一直提倡存股、買期貨、買指數的，卻提不出合理的立論基礎。
這樣的討論已無意義，小弟不想引戰。總之就讓時間去證明。

你把實體跟虛擬的價值分開來計算本就是錯誤認知
人類社會根本不存在主觀價值跟客觀價值的差異, 全部都是主觀價值
因此錢的價值跟土地或金屬的價值都是一樣的, 只要人類認定它依然有價值即可
而且只有人類有這種編造群體價值的能力, 其他動物可沒有
有空可以去看看人類大歷史 & 人類大命運這兩本書
雖然它不是討論金融的, 但談金融怎麼可以不談人性? 這兩本書會讓你對人性有更深一層的了解
看完你再來說說你的"唯物論"是否真會回歸? ^++^

橫空出世

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102樓

2020-03-23 11:01

我是一片雲 wrote:
您寫的這些東西，就是(恕刪)

樓主說出華爾街的真相
華爾街貪婪欺騙假相
建議樓主可以出書了

我是一片雲

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103樓

2020-03-23 11:04

HousePig wrote:
銀行都能信了
政府還不信？(恕刪)

小弟笑了。。。抱歉，沒有不敬，而是生理反應。

連實實在在的土地、黃金、工業都不信，
卻堅決支持華爾街、説倒就倒的銀行(ex雷曼兄弟)、甚至長期濫印紙鈔、積欠國債的政府之信用。。。

嗯。。。小弟真心敬佩這樣的膽識（不是反諷），也真的無話可說。
如果您未來靠股市期貨發大財，也是應該的，畢竟敢冒這樣大的風險，富貴險中求嘛！

您的帖是小弟最後的回覆吧。因為對於現代金融體系問題，說的都差不多了。
其實小弟也很慶幸參與討論，因為看到類似您這樣的回應內容，
小弟終於完全明白羊群效應及擦鞋童效應是什麽意思～也見識到西方宣傳的力量。

小弟收到不少私訊，不過小弟打字慢，回應時也要時間整理思緒，故可能需要較長時間回覆，
如有不周到或怠慢的地方，請諸位多多包含。

最後，衷心祝各位發財！

HousePig

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104樓

2020-03-23 11:07

我是一片雲 wrote:
那就看看，是卸任後的葛林斯潘說的正確(恕刪)

我覺得您真的該多看新的書
而不是拿著半世紀前的理論談論

嘴裡只有葛老沒有別的東西
看過半本貨幣銀行學就自鳴得意

貿易都進入無紙化
觀念還停留在黃金

手上使用著電腦手機的進步
守著報紙時代的觀念

最可笑的是

否定貨幣
否定整個貿易體系
不相信手上拿的鈔票

那你上班領新台幣到底是為什麼？
一生努力工作領笑話嗎？

meridian

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105樓

2020-03-23 11:18

我是一片雲 wrote:
所謂地球上黃金太少，所以金本位會導致經濟發展收到限制、會引發通縮，
完全是華爾街金融大鱷 (banksters)，爲協助美元擺脫黃金鉗制，而提出的洗腦宣傳。
稍微有點古典經濟學知識的人，就知道這完全是指鹿為馬。謊話說1百遍就變成真話？

事實上, 謊話說一百遍真的就變成真話了
是真是假根本沒意義, 只要大家都相信就是真的
還是一樣, 去看看人類大歷史 & 人類大命運兩本書, 肯定毀你三觀, 而且你還無法反駁

人類大歷史的部分內容介紹可以看看:
https://www.books.com.tw/web/sys_serialtext/?item=0010774982&page=1

寶獅汽車的傳說

如果我們說「原始人因為相信鬼神，每次月圓會一起聚在營火旁跳舞，於是也鞏固了他們的社會秩序」，這件事人人都覺得不難理解。但我們沒看出來的是，現代社會運作的機制，其實還是一模一樣。以現代商業領域為例，商人和律師其實就是法力強大的巫師。不同於過去部落巫師之處，是現代人的故事還更扯。例如寶獅汽車（Peugeot）的故事，就是很好的例子。

從巴黎到雪梨，現在許多汽車、卡車、摩托車的車前蓋上，都有一個很類似施泰德獅人的「寶獅」商標。寶獅汽車是歐洲一家歷史悠久、規模宏大的汽車製造商，起源於法國杜省的瓦朗蒂蓋伊縣（Valentigney），距離施泰德洞穴只有三百公里遠。寶獅一開始只是小型家庭企業，現在已是跨國大企業，全球員工達二十萬人、而且多半完全互不相識。透過這些陌生人極有效率的合作，2008年寶獅製造超過一百五十萬輛汽車，營收約五百五十億歐元。

該以什麼標準，我們才能說寶獅公司（Peugeot SA）確實存在呢？雖然路上有很多寶獅製造的車輛，但顯然這些車輛並不代表公司。就算全世界所有的寶獅汽車同時遭回收、打成廢鐵，寶獅公司也不會消失。寶獅公司還是能繼續製造新的汽車，繼續編寫出新的財務年報。雖然公司有工廠、機器、展示大廳，也雇了技工、會計師和祕書，但就算把這些全部加起來，也不等於就是寶獅公司。即使來了一場災難，讓寶獅公司所有員工全部不幸罹難，毀了所有的裝配線和辦公室，公司還是可以借貸、重新雇用員工、重新蓋起工廠、重新購買機器。另外，雖然寶獅也有經營團隊和股東，但這些人也不等於公司。就算解散經營團隊，股東也把所有股票售出，公司本身依然存在。

然而，也不是說寶獅公司無堅不摧、不可能摧毀。只要有個法官下令強制公司解散，雖然公司的工廠仍然存在，員工、會計師、經理和股東也繼續活著，但寶獅公司就會消失了。簡單說來，寶獅公司與這個世界，其實並沒有什麼實體的連結。那它究竟是不是真的存在呢？

事實上，寶獅公司只是我們的一個集體想像，這種想像在法律上稱為法律擬制（legal fiction）。像是公司，它不是一個實體物件，我們沒辦法明確指著它。公司是以一種合法個體（legal entity）的方式存在。這種合法個體就像你我，會受到所在國家法律的管轄，可以開立銀行帳戶、擁有自己的財產，要納稅，也可能獨立於所有股東或員工之外而遭到起訴。

寶獅屬於法律擬制的「有限（責任）公司」。而在這些公司背後的概念，可說是人類一項巧妙無比的發明。在這之前，智人雖然已存在許久，卻一直沒想到這件事。歷史上大多數時候，必須是一個有血有肉、有兩條腿、還有個大腦的人類，才能擁有財產。

假設在十三世紀有個法國人尚恩，開了一間馬車製造工作室，那麼他本人就是工作室。如果他賣的馬車才跑了一個星期就壞了，買家心情不好，告的就是尚恩本人。而如果尚恩當初是借了1,000金幣成立工作室，如今挨告、店倒了，他還得要賣掉自己的財產（包括他的房子、他的牛、還有他的土地等等），以償還貸款；甚至孩子都可能會被賣去當奴隸。如果這樣還不足以償還債務，就有可能被國家關進牢裡，或被債主抓去當奴隸。只要是工作室造成的任何責任，他就得要無上限完全承擔。

如果活在那個時代，創業前可能都得思考再三。這種法律規定絕對沒有鼓勵創業的效果，只會讓人不敢投入新業務、承擔經濟風險。畢竟，如果可能搞得自己家破人亡、家徒四壁，這巨大風險和可能的收益相比，哪能說划算？

正因如此，人類才一起想出了「有限公司」這種概念。在法律上，這種公司是獨立的個體，而不等於設立者、投資者或管理者。在過去幾世紀間，這種公司已經成為經濟主流，我們太習慣於這種概念，而忘了這只存在於我們的想像之中。「有限公司」的英文稱為corporation，這點頗為諷刺，因為這個字的語源是corpus（拉丁文的「身體」），而這正是有限公司所沒有的。雖然公司並沒有真正的實體，但在法律上，我們卻將它稱為法人（legal person），好像真的是有血有肉的人一般。

在1896年的時候，法國的法律就已經是這麼認定。當時阿爾芒．寶獅（Armand Peugeot）繼承了父母的鐵工廠，做的是彈簧、鋸子和腳踏車，但他決定要跨足汽車業。於是，他成立了一家有限公司。雖然公司的名字和他的姓一樣，但公司並不等於他本人。如果公司做的某部車出了意外，買家可以控告寶獅公司，但沒辦法告到阿爾芒．寶獅本人。如果公司借了幾百萬元而破產了，阿爾芒．寶獅本人一毛也不用付給公司的債主。畢竟，那筆貸款給的對象是寶獅公司，而不是阿爾芒．寶獅這個人。也因為如此，雖然阿爾芒．寶獅已經在1915年去世，但寶獅公司至今仍然生氣勃勃。

所以，究竟阿爾芒．寶獅這個人是怎麼創造出寶獅公司的？其實，這和歷史上許多祭司和巫師創造神魔的方式，殊無二致，而且就算到了現在，許多天主教的教堂每次週日禮拜，也是用這一套法門，來創造出基督的身體。說穿了，就是講故事，再說服聽眾相信這些故事。以神父主持禮拜為例，這裡關鍵的故事就是天主教會所傳頌的基督降生及死亡。根據這個故事，如果天主教神父穿著聖袍，神態莊重的在對的時間說出對的話語，再平凡不過的麵包和葡萄酒，就會變成神的身體和血。神父大聲宣告「Hoc est corpus meum!」（拉丁文的「這是我的身體」），一轉眼，麵包就成了基督的身體。而只要見到神父莊嚴神聖的遵守、完成這些程序，數百萬虔誠的天主教徒也會行禮如儀，好像上帝真的現身於這些變得神聖的麵包和葡萄酒之中。

至於對寶獅公司來說，關鍵的故事就是法國的法律制度——這是由法國國會編寫的。根據法國國會的說法，只要經過認證的律師遵守所有適當的禮儀和儀式，在一張印飾得華華麗麗的紙上，寫下種種必須的咒語和誓言，再在文件底端龍飛鳳舞般簽上姓名，就在這一分這一秒，新公司註冊成立！

cupid175

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106樓

2020-03-23 11:21

追完雲大一針見血的精闢論說，佩服！
01理財版好久都沒有這樣精彩敢言、有據有理的論述，
我覺得你觸犯很多金融圈不可明說的禁忌了。
華爾街要是看到這些東西，應該很想讓雲大今天就吃不到鷄！

人本來就形形色色，雲大不必對那些不開竅的評論太在意。
錢是自己的，贏虧本就自負。相信紙鈔就去囤紙鈔，信期貨就去玩期貨，
自己發財就好，不必一直上來鼓吹，反而讓人質疑動機。

希望還有機會再看到雲大的論述，真的解開很多原本沒想通的結。

devine

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107樓

2020-03-23 11:21

停損後
低點也很難猜
下跌沒股票上漲時也不會有
我會選擇
1. 不停損不看盤
或
2. 趁尾盤國安基金拉高時停損，之後分十週買回。

華仔4157 wrote:
這次股災輸了很多錢(恕刪)

我的發言大都是哈拉而已，如有得罪不要太在意。

cupid175

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108樓

2020-03-23 11:38

mark一下

chicstar

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109樓

2020-03-23 12:03

我從入股3年的總損益，本金不大靠著100萬跌跌撞撞運作的結果

我擺了1年一直等機會再次入股，所以數字很久沒動了

裡面有些是剛入股買的
不適合當存股

很多人批評存股不好很爛

當然重點你有沒有閒錢可以放在這
沒有請放定存

我當然還有100萬放定存
那100萬需要臨時調度用
無法放存股
只能放銀行

當然不是每隻都可以
存股陣亡的冤魂也不少

小弟本人還是有需要跟前輩學習的地方很多

來01板上能看到各位前輩的心得就算撿到寶了

至於只想靠股票錢短期致富的人就笑笑而過

人棄我取，人取我與