大弟跟我說：新店的房貸，他跟大么有幫忙出錢繳交。所以新店房子賣掉要分錢還錢給他們。
我聽了失笑。
外面的房東新買房，規劃供房客居住，以租金的收入拿去繳交房貸。請問房東把房子賣了，房客有權向房東要錢嗎？因為房貸是以房客的錢拿去繳交的。
房貸你有給我嗎？你交的房貸是給爸爸的吧？爸給你們潭子一塊地及新國宅還不夠補償嗎？
67年買房子讓你們借住，免在外面租房花錢。有遮風避雨的地方，你是多高興啊！現在就說房子是小弟的，是小弟出錢買的。你還說你有出錢，你住那房子是不出房租費嗎？房客幫忙出貸款就說房子你有份，你真無恥。問問天下所有的房東會同意你的話嗎？房客出錢租屋，房東把房客的錢拿去交貸款。結果房子是房客的。你真的是好笑。你還是學經濟系的，項目搞不清楚。你的腦筋要清楚。我跟你們沒有財務來往，沒欠你們的錢。包括新店房子。
你們剛住新店時，房子有貸款，你們有義務幫忙交貸款，這貸款權當做租金。若你們不住新店住外面也是要交房租金的。人家會免費讓你住的嗎？
我沒住新店當然不用出錢。但我仍每月給爸媽孝親費，這孝親費可說是貸款費用。你說你也有交貸款錢，但我沒收你的錢。你應該去找收你錢的人去要。爸給你潭子的地價值不夠抵償嗎？你真貪心居然要向我要錢。我沒收你的錢好不好。你還是學經濟系的，你的腦筋要清楚。
昔日與爸合資買房，拖下我生活品質，所以我退出另購新居。
69年我搬來右昌公寓，戶籍也遷來。新店稅捐處來函問我新店的戶籍有誰住。爸爸寫字條要我這樣寫：『實情如後，因親弟弟陳XX是重度殘障體度收入並有妻兒生活貧困因此該房屋已暫借他使用。』。可能是因為小弟當時要向政府申請低收入戶殘障津貼。
爸爸也沒說要過戶給他。這樣過了20年。
68年我們搬走後，爸媽把新店大肆裝潢，看得我心中有感而發。家中不是很窮嗎？爸爸是很有錢嗎？我在台北新店過得是苦哈哈的家徒四壁。我覺得我搬離新店是正確的，否則要陪著一起過苦日子了。
現在父母幫忙小孩買房都出點錢。我買房只是跟爸合作。我繳不起貸款就搬離。房子就給爸媽了。看爸媽住的笑嘻嘻的。買房找房貸款的過程他們沒有參與，就很輕鬆的拿走了新店的房屋。那是非常的高興啊！
家中有什麼事情，爸爸常說他心裡有數。我買新店房子幫爸爸解決了你們居住台北的問題。我搬出去。
你真有經濟頭腦，搶先去佔地蓋房，然後悄悄的把土地轉移到自己名下。我知道，但我不作聲。我要看爸如何公平對待我們。
爸爸好像有虧於心。想要補償我的樣子。所以在右昌時有跟我太太說，要給我一筆錢叫我去另買房。我聽了不置可否。還沒來得及兌現承諾，結果因意外事故就走了，沒實現諾言。爸有這份心意就行了，我釋懷。
房價55萬元，我十萬，爸十萬，貸款30萬元。我負責貸款，等於我產權4/5，爸1/5。（民國67年）
我除了房貸，父母的孝親費也要照付，除了會費，家中的生活費就左支右絀，苦不堪言。因此才有太太對我的開導。最後導火線就是媽媽跑去我工作的地方訴苦。導致我割棄新店，索回十萬，另購新居。
也就是這個時候，大弟說我丟棄不管不顧他們，至今仍心懷怨恨。我跟爸媽在不和的時候，你們沒出來當和事佬。家中不安寧，我當然就搬走了。哪能怪我？你們有爸媽照顧，我有妻小要養。孝親費也照常付給爸媽。我還是有繼承權。
爸爸過世後，小弟岳父來新店與媽商談。他不要新店的舊公寓，要左營拆遷後配的新國宅。因為離他家近，互相照顧方便。至此有默契。媽叫我另寫一張字據，免費出借20年。這也間接承認了新店房產是誰的。隨後把權狀歸還給我太太。那時我沒想到要索回放棄的舊字據。因為我覺得媽媽已經承認且歸還權狀應該沒事了。
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家變後續過程如上，應該沒有什麼要補敘了。
cckm wrote:
每個人都有自己的利益要顧,
都想多拿一點錢,
過去的恩恩怨怨很難釐清............
我不賣房也不過戶，等危老重建時，他們不得不搬遷。是不是就可解決了？通知補償當然是給地主了。
也許甲、丙、丁都過世了。權狀也更名我孩子名下，他們還會爭奪嗎？
我認為大致上對樓主是有利的。
只是建議在法律角度上，
讓對方理解，避免到目前為止
重複發生的各種承諾不履行。
標的物是房屋，先看看法律角度，
對於親屬間房屋產權的處理。
一則是買賣未履行，屬於債權債務。
一則是贈與。有償或無償看對價。
用債權債務來看，有兩個要點：
一個是債權債務的民法追溯期。
要請您根據案例，看實際書面文字，
與貴府尊長之間的協議是否過期。
一個是不動產所有權轉移要件。
採書面，非經登記不得生效。
用白話一點説，房子登記誰的，
大原則上不變，除非能證明甲乙之間，
書面字據有效，否則基本不變。
有效的書面是經過公證。
用贈與的角度來看，
即之前的合資購屋，由父親占有，
房屋登記在兒子名下行為。屬於
父親不過戸，暗默的意思表示。
要看這個文件全文看看是否合用？
其他之後再討論，或許比較好。
Brian 168 wrote:
事實經過跟現在狀況，
我認為大致上對樓主是有利的。
只是建議在法律角度上，
讓對方理解，避免到目前為止
重複發生的各種承諾不履行。
感謝精闢見解。
我實在很疑惑。
◆案件事實：
甲向乙購買土地並已付清價款，乙亦將土地交付甲管有，惟未辦理所有權移轉登記，嗣乙死亡，由其繼承人丙、丁辦妥繼承登記。甲之所有權移轉登記請求權，消滅時效完成後，丙、丁能否訴請甲交還占有之土地？
甲和乙非屬親戚關係，其占有之土地，係乙本於買賣之法律關係所交付，具有正當權源。雖所有權移轉登記，甲沒去登錄，但其原有之買賣關係則依然存在。所以法院判定甲方持有房產。
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現例是我和爸爸是同姓家屬。爸爸沒把房子過戶出去，由小弟他們一直居住。但爸爸日後把潭子地給大弟，已辦妥過戶。媽媽擬把一棟新建大樓住宅交給小弟，現尚未實行，因她還在世。新店房子交給我，也省了過戶的麻煩。
大弟若把那張46年前字據說沒過戶，現仍算是爸爸的遺產嗎？法律有這個道理嗎？人死了25多年仍有遺產存在？早在爸爸過世時早處理好沒啥遺產。且當時分配房產都沒問題。有可能是因為免費房租20年到期要被收回而反悔了。
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贈與行為是法官能判斷的嗎？當事人不提訟，法官就不理？贈與稅是怎麼計算呢？
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我是不缺錢。謝謝各位回覆。
typetin wrote:
感謝精闢見解。我實在...(恕刪)
剛剛提供的是大方向的敘述。
要經過整理並提供事證才能形成論述主張。
這個部分可以幫忙您的是，在大方向。
思路整理之後，要收集相關事證及
有相關的任何書面及理解要付出一些代價，
來解決累積多年的糾紛。
按説，45年沒有處理，當做大掃除，
花點錢，求一個心安理得。求平一口氣。
也是為未來子輩，解決潛在的糾紛。
手頭上有的書面文件及相關事件整理，
不用太文謅謅，只要能證明你所言有據，
不是單方面的觀感。
然後配上剛剛鄙人説的方向，
找一下您所在選區的民代服務，公所，
都有相關的法扶律師（他們基本上也接案）
詢問一下攻防虛實。短時間諮詢免費。
同時也觀察法扶律師的專長及經驗。
有大方向之後，選擇自己有利的方式，
決定說詞及收集事證，形成主張。
這個部分律師不會説太多，因為講完了
他就沒有細節上幫你勝訴的籌碼。
先整理出來，以後面對相對人，
要小心說話以及注意取得對方證詞證物。
不要做對自己不利的舉動，目前進行中。
大概先這樣，拘泥太多文字沒用。
整理例如：父親遺產分配，各自取得
或者是相關事證記錄。按法理而言，
有遺囑或母親代為操作，實質上你沒有
取得亡父的實質遺產，因此你要證明，
實質上未過戶的房屋登記在你名下，
屬於亡父在生前的財產分配處理。
此類手法，比繞文字遊戲或糾結法條，
會比較有用。
收集之後，佐以法扶律師意見，形成文字。
是你的備案，就不要再自行推翻說法。
或者在告知相對人的用語上，要正確。
贈與稅或相關補稅問題，先在形成
有效的法律連結證據鏈之後，再討論。
依照房屋登記在你名下及繳稅情形。
沒有實質轉移，是無法執行稅務的。
實質贈與也有法律追溯期。跟本案無關。
typetin wrote:
甲乙為父子關係，甲讓渡房產給乙。但乙沒辦理過戶。20年後，乙死亡。因乙20年沒主動辦理過戶更名，權狀仍是甲的名字。甲其餘兄弟丙、丁兩人可以主張那房產所有權嗎？
-
甲兒主張：乙父未辦理過戶是代表房產仍是甲兒的，沒去更名，但甲兒沒居住。等乙父死後算遺產留給甲兒。丙繼承一塊地，丁繼承一棟國宅。三兄弟平分皆大歡喜。但丙、丁皆不甘心，主張有權要求分房產。
-
請問：丙、丁可如願嗎？
-
再請問：有轉讓契約但沒辦理過戶20年後，乙父債權人死亡。這個權狀仍是甲兒的名字。甲的其餘兄弟可以提出權利嗎？可以過戶給已亡故的乙父嗎？人都死亡了，如何過戶給乙父？兄弟要如何拿到該房產？
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經查網路法律見解如下：
買賣不動產時效超過15年，還可以要求出賣人配合辦理移轉登記嗎？
◆案件事實：
甲向乙購買土地並已付清價款，乙亦將土地交付甲管有，惟未辦理所有權移轉登記，嗣乙死亡，由其繼承人丙、丁辦妥繼承登記。甲之所有權移轉登記請求權，消滅時效完成後，丙、丁能否訴請甲交還占有之土地？
◆實務見解：
甲向乙購買土地並已付清價款，乙亦將土地交付甲管有，惟未辦理所有權移轉登記，嗣乙死亡，由其繼承人丙、丁辦妥繼承登記。甲之所有權移轉登記請求權之消滅時效雖已完成，惟其占有之土地，係乙本於買賣之法律關係所交付，具有正當權源，所有人丙、丁(乙之繼承人)自不得認係無權占有而請求返還。何況時效完成後，債務人僅得拒絕給付，其原有之買賣關係則依然存在，基於公平法則，亦不得請求返還土地。(最高法院69年度第4次民事庭會議決議)
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皆與我提出的案例不相同。
請大家幫忙解惑。謝謝！
2024-10-29 0:35 #1
理一下
甲是子
乙是父
丙、丁 是乙的子女..而是甲的兄弟姊姊不知..
先看條文吧
民法第758條第1項規定：「不動產物權，依法律行為而取得、設定、喪失及變更者，非經登記不生效力。」，
你爸到死都沒登記..所以到死房子都不算你爸的才對
我國房地產是採登記生效主義...
如果有人爭那張讓渡書的權力??
民法第 125 條
請求權，因十五年間不行使而消滅。但法律所定期間較短者，依其規定。
兒子把房子讓渡給父親...20年沒過戶...那讓渡消滅才對...因為這應該適用一般消滅時效(15年)
所以20年後父親死了...這部份遺產清單也看不到才對
丙、丁有權要求的只有乙的遺產部份..
所以除非他們有辦法讓這房產成為遺產清單上的一部份
不然甲不用理丙、丁..畢竟台灣房地產主要還是登記生效主義
在換的角度講吧
這時要看民法第 408 條
第 408 條還要看一個.法條的第二項...是不是公證過的贈與行為..沒公證就....
前項規定，於經公證之贈與，或為履行道德上義務而為贈與者，不適用之。
如果非公證,,只需要看第一項..就下面
贈與物之權利未移轉前，贈與人得撤銷其贈與。其一部已移轉者，得就其未移轉之部分撤銷之。
甲答應送乙一間房...旦甲沒有送...依法甲隨時都可以撤銷這個贈與的行為
就是甲爽想送誰都是甲自己的事??甲不爽時反悔不送也是甲自己的事?
反正東西沒送出..甲有權力決定他要不要送才對
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