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關於我被職場霸凌的這些事

ps455 wrote:

ps455
樓主
嗯 我就當你是安慰我了 感謝另外你是不是忘了我面對的情況是職場霸凌 我想同事間的相處之道 你我之間我們並不相識你這樣妄加猜測是沒有甚麼意義
2025-02-01 05:40

ps455
樓主
另外 如果你有好好看看我申訴的內容 我申訴的對象並不是前4個月提出不當要求的領班 而是 調任後第一天就充滿敵意的領班和見都沒見面甚至連名字都不知道的設備副理
2025-02-01 05:43

ps455
樓主
法院實務認為「職場霸凌」是指發生在工作場所中,藉由權力濫用與不公平的處罰,造成持續性的冒犯、威脅、冷落、孤立或侮辱行為,使被霸凌者感到受挫、被威脅、羞辱、被孤立及受傷,進而折損被霸凌者的自信,並帶來沈重的身心壓力


從頭到尾我有說這不是職場霸凌嗎?

有職場霸凌麻煩去找勞動局或相關單位申訴

你喜歡就去提 真的 我不反對

反正相關單位自會有評判

這一點我從最早的回應就跟你說了

職場霸凌建議去勞動局

討論那個沒意義






我和你在討論的主要是妨害名譽和涉及毀謗?

你想太多了..真的 你想太多了

你的理由太神奇了

主管認為你不適任

為什麼就不能是事實

而一定是妨害名譽和涉及毀謗?

我一直在問你..

不適任為什麼不能是事實??而一定是什麼妨害名譽和涉及毀謗?

我一直弄不懂二者間有什麼關聯性存在

主管認為你不適任目前的工作就不適任

這本來就很主觀 不見的有什麼標準的



主觀和客觀

主觀....根據自己的認知判斷事物,不求符合實際狀況

客觀.....觀察事物的本來面目而不加上個人意見

你了解這之間的差異嗎??

你有想過自己到底是主觀還是客觀的在看待自己的事情嗎??

你讓人的感覺有點先射箭再畫靶

就是你自己心中已經先設好答案了

你才上來發問

你只想要你心中期望的答案

旦你提的理由確讓人很難聯想到你要的答案

不過你確很堅持答案一定要是妨害名譽和涉及毀謗

為什麼??

我一直在問為什麼??

你自己真的沒感覺

這答案是你已經預設好了

所以只是你自己沒辦法接受這答案以外的回答而已嗎??
ps455
ps455 樓主

另一部分是我能反駁這不適任的評價是錯誤的 首先 一開始針座是他們設備工程師反向拉出 才導致針座斷在裡面的 然後我提出之前工作經驗經常使用的方式 至於我之前工作經歷的證據有勞保的投保記錄為證

2025-02-01 10:55
ps455
ps455 樓主

再來就事發後我有去跟當事工程師確認他的回報狀況 他給我的回答是 :有照實回覆 也有說針座一開始的損壞狀況 甚至 他回報我的學習狀況是非常好 他也不清楚為什麼他們副理要這樣子做 當然以上的對話沒錄音 不過在場有其他設備新人

2025-02-01 11:01
黑羽斷翼 wrote:
ps455樓主
應該說職場霸凌涉及法律責任的是精神賠償跟名譽上的損失而這就是我要尋求專業法律見解的目的所以我文是發在法律新觀點

2025-02-01 09:24

ps455樓主
另外並不是我沒辦法接受這回答 基本上我針對你的回文都是更進一步說明我事情的細節 畢竟我主文盡量沒雜個人情感跟想法。描述了有點簡單

2025-02-01 09:29

ps455樓主
至於不適任為什麼是公司說了算? 這可以分為兩部分 不適任有沒有構成妨害名譽?我想或許我們都不是法律方面的專家 就到這為止吧

2025-02-01 09:35

ps455樓主
另一部分是我能反駁這不適任的評價是錯誤的 首先 一開始針座是他們設備工程師反向拉出 才導致針座斷在裡面的 然後我提出之前工作經驗經常使用的方式 至於我之前工作經歷的證據有勞保的投保記錄為證

2025-02-01 10:55

ps455樓主
再來就事發後我有去跟當事工程師確認他的回報狀況 他給我的回答是 :有照實回覆 也有說針座一開始的損壞狀況 甚至 他回報我的學習狀況是非常好 他也不清楚為什麼他們副理要這樣子做 當然以上的對話沒錄音 不過在場有其他設備新人



我認為 遠因為 前4個月(8到12) 我拒絕過現場領班跟工程師不合理的要求 而有數次爭論後在跟課長的約談下經我同意有了第一次的轉調


我能問一下這段說詞比較完整的事發經過嗎?

我好奇

不合理和爭論是指那些事





如果是吃飯時間修機台

非常態性的我個人是會修

畢竟機台出問題下午工作時怎麼辦

要大家互看發呆等你修好嗎?

我知道這要求可能不合理

旦工作本來就不是只有合不合理

有時必要的人情事故是免不了的
ps455
ps455 樓主

至於我為什麼要將前四月的事情列出 就我認為 應該盡量交代事件的可能的前因後果。也是方便我後續的說明

2025-02-01 12:31
ps455
ps455 樓主

另外補充一下當下工程師的態度 不過這就很主觀了 你聽聽就好  當下我的#感覺#工程師在我一拿起扳手開始拆解配件起 就一直用戲謔的口催促我動作快點。等一下要吃飯了

2025-02-01 12:39
感覺樓主很像 taipoo症頭初期

被迫轉職後,放不下資深身段,在新公司與人產生磨擦。

我不知道樓主幾歲,但是未來再轉職除非當主管,
否則建議放下身段,重新從新人做起,
否則你會像taipoo(蘇冠宇)一樣,故事一再重演。

盟蘇事件(真相&訴訟書)
ps455
ps455 樓主

事實上我的心情一直是很冷靜的= =  我也不是要否定你的建議。有句話是這樣子說的如人飲水冷暖自知 個中的心酸確實是只有當事人能夠明瞭

2025-02-01 14:47
ps455
ps455 樓主

只是 不論是舒發心情 或是尋求實際有效的法律見解 我是希望 是能夠在了解事發流程原委下提供的建議。所以如果大哥你認為我的遭遇不符合職場霸凌的狀況 是我小提大作玻璃心 這方面我也是尊重

2025-02-01 14:50
ps455 wrote:

ps455
樓主
確實 也感謝你願意好好的聽我說 基本上我之前在竹科作了18年多的設備工程師  對於設備跟產量的眉角我也是略有心得
2025-02-01 12:12

ps455
樓主
中午吃飯這件事不是突發的故障事故排除 是配合來料安排的工作。至於這是不是有一定要在用餐時間前執行?這可能要問安排工作的人員 不在我的權限
2025-02-01 12:17

ps455
樓主
在來就當初 我在現場是又學設備又生產操機的(基本上對於工作的安排我是順從公司安排的)所以說我當初改完後。還要回去顧機台操機的。我想這跟機台沒故障閒閒在現場滑手機看YT的設備工程師不同
2025-02-01 12:21

ps455
樓主
所以我當下是跟在旁邊看我改機的設備工程師說我就個技術員 又不是工程師。他想了一下就放我去吃飯了
2025-02-01 12:22

ps455
樓主
在來就大哥 你說的人情事故我也自已檢討過了你不知道有沒有發現 我並沒對前四個月發生的人事究責 這四個月發生的事 對我來說就像是路口的事故 雙方都有責任 差別在於大小 沒有糾結的必要
2025-02-01 12:25

ps455
樓主
至於我為什麼要將前四月的事情列出 就我認為 應該盡量交代事件的可能的前因後果。也是方便我後續的說明
2025-02-01 12:31

ps455
樓主
另外補充一下當下工程師的態度 不過這就很主觀了 你聽聽就好  當下我的#感覺#工程師在我一拿起扳手開始拆解配件起 就一直用戲謔的口催促我動作快點。等一下要吃飯了


中午工作的事不需要談了

你認為不合理就不合理

我不做評論

也不用在談什麼職場霸凌了

我一直跟你說職場霸凌麻煩去找勞動局申訴

他們自然會給你答案




旦妨害名譽和涉及毀謗我真的完全感覺不出來

戲謔就戲謔..輕蔑就輕蔑

有沒有看過脫口秀啊..

可能一場脫口秀都是用戲謔和輕蔑的話語在逗笑觀眾

OK..他們有罪嗎??

法律從來沒規定人與人間只能相親相愛

你感覺不好是不是職場霸凌

這一點上我不表示意見

因為職場霸凌主要是你個人的感受

而不見的是法律上的問題

每個人的抗壓性不同..所以我不對職場霸凌表示太多的意見

旦妨害名譽和涉及毀謗

記的我前面問的嗎

你在同學時代..你們班都沒派系??

還是你們全班都相親相愛..完全沒有爭吵過

就舉你自己..你會喜歡你所有的同學嗎??

你和你所有的同學都很親近..相親相愛??

人和人間,,本來就會有喜歡和討厭

討厭不是罪也不是錯...你了解意思嗎?

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這是舉例..不要把自己帶入


舉的比較極端的..今天你看到個女的.你喜歡人家.旦人家不喜歡你..是人家就是錯??


人家回你一句...你也不回家照照鏡子..

這應該符合你所謂的戲謔和輕蔑吧

這時女生是在對你進行妨害名譽和涉及毀謗的犯罪???

法律應該處罰這個女生??女生都不能講話和有選擇的權利??


這是舉例..不要把自己帶入
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

妨害名譽和涉及毀謗和法律上是同一個條文

旦你的情況

真的讓人無法理解

我如果罵你是豬...OK..你說妨害名譽和涉及毀謗這一點上我認同你

因為事實證明或是說社會大眾的認知中..這句話會影響到你的名聲

旦不適任...我一直問你...為什麼不適任不能是事實..而要一定是妨害名譽和涉及毀謗

你也沒辦法解釋..你一直說因為你認為自己如何如何..所以不可能如何如何

你認為是什麼一點都不重要

公司認為是什麼也一點都不重要

公司認為不適任是不是職場霸凌我也不做評論

我們在討論的是"不適任"這句話在社會大眾的認知中

他是不是一個妨害名譽和涉及毀謗的話語??

___________________________
一樣舉例

這問題就像...一個女的認為自己很漂亮...

他問大家..結果有人回妳長的很普通..

女的認為對方憑什麼認為他長的普通..

所以女方認定回應他的人在對他進行妨害名譽和涉及毀謗

就因為女方自已認定..只能說我很漂亮..其他免談

問題是..社會大眾就認定女方長的普通啊.

一樣舉例
__________________________



所以單就不適任三個字

我的認知是他不是...我想這討論中回應的人中大多數應該也是認為他不算

我一直搞不懂不適任到底那妨害名譽和涉及毀謗了...
ps455
ps455 樓主

另外就不適任有沒有涉及毀謗了你的意見我可以理解 老實說我心裡也沒有答案 所以上來就是希望尋求比較專業的回應 你也別糾結了

2025-02-02 11:50
ps455
ps455 樓主

另外我聽到的版本是比#不適任#這三個字還不堪的 只是沒有證據 而且這流言啡語的舉證難度更高所以我內文一直都是不適任設備工作為由

2025-02-02 11:52
ps455 wrote:
年前(1/22)因為調任設備部被以不適任為由, 要求簽署同意降職跟轉換班別同意書(我原為3職等 42輪, 新的條件為1職等 常日班)


所以呢?

明天上班後,你打算怎麼做?
ps455
ps455 樓主

因為我作2休2的關係 會在利用星期二三去找免費的法律諮詢問問

2025-02-02 17:42
ps455
ps455 樓主

另外我也打算明天先向公司提出職場霸的申訴 後天星期二在到勞檢提出一樣的申訴 希望能讓公司重視

2025-02-02 17:51
職場霸凌行為必須具備下列要件:
1.需有敵意行為(不正當目的)
2.持續性非偶發
3.社會通念所不容允
4.造成被害人身體或心理上損害。
反之,如果未滿足上列要件,即便造成員工心理的不適或受傷,也不會構成職場霸凌行為。
ps455
ps455 樓主

當然很希望有好的發展 but 人生不如意的事太多了 太過糾結為難自已罷了

2025-02-02 21:35
ps455
ps455 樓主

可是呢 如果覺得自已受到欺負霸凌 不站起來拼一下 心中這道崁也越不過去  畢竟也不是沒懷疑過自已 只是覺得事情沒必要搞到一哭二鬧三上吊

2025-02-02 21:38
ps455
ps455 樓主

你這有些上綱了

2025-02-02 21:47
ps455
ps455 樓主

不過我看了一下你我這幾天的交流 感覺到你不是很友善 我想我們到這算了。你的批評跟指教我會放在心上的 謝謝

2025-02-02 21:49
所以才希望能夠 投資 來快樂退休
職場霸凌 真的很難避免
不霸凌 怎顯示他們的優越感
很難解決

因為 社會要有階層
才會有人想要流動
不然就是死水一片

只能建議你 趕快找下一份 放開心胸吧
不然有時候 很容易憂鬱症...
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